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Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

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Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Hylik el Vie Jun 17, 2011 8:10 am

Este tema es para darle continuidad y aclarar dudas al tema de pepetj de como preparar fertilizante :

http://mundodelpez.forodominicana.com/t267-como-preparar-solucion-fertilizante

Siguiendo el Ejemplo con la regla de 20 a 40 galones tratado en dicho tema, mas concretamente nos imaginaremos un acuario de 20 Galones, las soluciones fertilizantes que preparamos son :

Solucion KNO3 (nitrato de potasio) = 8 cucharadas de KN03 en 1000ml de agua planeta
Solucion KH2PO4 (Fosfato Monopotasico) = 2 cucharadas de KH2PO4 en 1000ml de agua planeta
Solucion Traza = 2 Cucharadas de Traza en 1000ml de agua planeta

Aplicando 10ml de cada solucion 3 veces a la semana, la solucion traza en los dias que no se aplican las
demas. Ademas para las trazas se pueden usar Plantex CSM+B (Comprado por Internet) o solamente aditar Hierro en forma de EDTA fe (Comprado en ferzanito localmente)

Dichas soluciones aplicadas nos dara los siguientes aumentos de nutrientes por semana

31ppm de Nitratos (NO3)
9ppm de Fosforos (Po4)
23ppm de Potasio (K)
0.6ppm de Hierro (fe) usando Plantex CSM+B

Ahora bien tenemos en cuenta los rangos de parametros que los expertos recomiendan tener :

CO2 entre 25-35ppm
NO3 entre 10-30ppm
PO4 entre 1.0-2.0ppm
K entre 10-30ppm
Fe entre 0.2-0.5ppm

Entrando en materia, diran ahora 'pero bueno esas soluciones se pasan del rango recomendado' Shocked . Tenemos que tener lo siguiente en cuenta :

1. El Indice estimativo, es un sistema de fertilizado que tiene reglas para encontrar el 'estimado' que buscamos aditar de los nutrientes que necesitan las plantas, pero son reglas flexibles pueden cambian las soluciones para adecuarlas a sus necesidades particulares.

2.El IE (Indice Estimativo) es para ser usados en tanques con luz alta, CO2, mucha masa vegetal y pocos o nada de peces. Pero como dice el punto #1 es flexible y podemos modificar las soluciones si tenemos poca luz o CO2, aunque siempre es bueno tener mucha masa vegetal.

3. IE se basa en no limitar los nutrientes, macros/micros/luz/CO2, para conseguir el buen desarrollo de las plantas, esto quiere decir que nos podemos pasar de los rangos recomendados ya que por eso en la rutina de fertilizado hay un cambio del 50% al final. Para reducir cualquier sobrefertilizacion.

4.Con IE no se usan test, aunque si los tienes uselos, se usa mas bien ver en nuestros acuarios los indicadores que nos muestran el progreso de las plantas, por ejemplo, como estan las hojas, si hay o no algas, cuanto crecen etc etc

Analizando primero el Nitrato tenemos que con la soluciones que hemos hecho aditamos 31ppm semanal de NO3, 1ppm por encima de lo recomendado pero tomando en cuenta la cantidad de peces que tenemos esto puede llegar a 40ppm si tenemos muchos, como saben 40ppm esta en los limites toxicos de ciertos peces. Esto lo podemos solucionar aditando menos cantidad diaria (osea en vez de 10ml solo 5ml) para compensar o retirando peces del acuario.

El fosforo nos da 9ppm semanales, cuando el limite son 2ppm de PO4. Muy por encima y mas si tomamos en cuenta que la comida de los peces tiene alto contenido de este nutriente. De igual forma solucionamos esto aditando menos cantidad de la solucion de PO4 o alimentamos menos a nuestros peces.

El Potasio esta dentro de los paramentros por lo que lo dejaremos.

El Hierro solo esta 0.1ppm por encima de lo recomendado, asi que no es mucho y mas consideramos que este nutriente se consume rapido y mas aun si tenemos plantas de hojas rojas.

Ademas estos altos niveles se pueden compensar mas si la masa vegetal es mucha, pues las plantas consumiran el exceso, siempre y cuando que la luz y el co2 esten a la par.

Alguna Dudas? Preguntas?
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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Anfer el Vie Jun 17, 2011 8:45 am

Ufff omar, te la comiste con esto.

Vamos a entrar en materia.
En mi caso personal que no inyecto co2 podria ir introduciendo estos nutrientes a estas medidas o reducidas?
Recuerda que mi urna es de 35 galones y con 6 variedas de plantas en esa urna.
Ademas cuenta con luz suficiente y esta cerca de una ventana que en el dia recibe algo de luz solar, por eso mis plantas encontraron su forma de sobre vivir en esas condiciones.

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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Hylik el Vie Jun 17, 2011 2:04 pm

Anfer escribió:Ufff omar, te la comiste con esto.

Vamos a entrar en materia.
En mi caso personal que no inyecto co2 podria ir introduciendo estos nutrientes a estas medidas o reducidas?
Recuerda que mi urna es de 35 galones y con 6 variedas de plantas en esa urna.
Ademas cuenta con luz suficiente y esta cerca de una ventana que en el dia recibe algo de luz solar, por eso mis plantas encontraron su forma de sobre vivir en esas condiciones.

Como ya sabras es siempre necesario CO2 aunque sea casero, los sistemas de abonado que existen se basan en acuario con CO2. Normalmente se recomienda si no se tiene CO2 controlar el abonado, en este caso esas soluciones son muy fuertes por lo que si tienes que reducirlas. Cuanto? depende del factor luz, a que llamas luz suficiente? dame los datos del tipo de luz que tienes (osea que tipo de tubos, wattage etc).

Sin saber esos datos te podria decir que en vez de 10ml por solucion, adites 5ml pero sin CO2 y si no tienes luz adecuada puede ser todavia demasiado.

Ahora si lo que se reduce es la cantidad pero no cuantas veces se adita, tiene que ser 3 veces por semana aunqe la dosis sea menor.
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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  pepetj el Dom Jun 19, 2011 8:54 am

Hylik escribió:Este tema es para darle continuidad y aclarar dudas al tema de pepetj de como preparar fertilizante :

http://mundodelpez.forodominicana.com/t267-como-preparar-solucion-fertilizante

2.El IE (Indice Estimativo) es para ser usados en tanques con luz alta, CO2, mucha masa vegetal y pocos o nada de peces. Pero como dice el punto #1 es flexible y podemos modificar las soluciones si tenemos poca luz o CO2, aunque siempre es bueno tener mucha masa vegetal.

Creo que confundiste el metodo de Dana Walstad con EI. El EI no limita la cantidad de peces ya que se hace en tanques con filtrado biologico fuerte; es el metodo El Natural que requiere de poca carga biologica animal dado que solo las plantas funcionan como filtro.

Otra cosa, el nivel de nitratos de fuente inorganica apenas se acumulara en un tanque plantado maduro ya que es utilizado por las plantas (es un macro nutriente); la mayoria de las especies de plantas asimilan facilmente el nitrato inorganico mientras solo unas pocas (p.ej. Lemmna minor aka Duckweed) son eficientes utilizando nitrato organico.

Otra cosa. El EI puede usarse en tanques sin CO2 pero a dosis mucho mas pequenias. Tom Barr sugiere usar 1/10 parte de la dosis de EI administradas una o dos veces por semana en tanques sin CO2.

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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Anfer el Dom Jun 19, 2011 12:17 pm

Excelente

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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Hylik el Lun Jun 20, 2011 9:50 am

pepetj escribió:

Creo que confundiste el metodo de Dana Walstad con EI. El EI no limita la cantidad de peces ya que se hace en tanques con filtrado biologico fuerte; es el metodo El Natural que requiere de poca carga biologica animal dado que solo las plantas funcionan como filtro.

Otra cosa, el nivel de nitratos de fuente inorganica apenas se acumulara en un tanque plantado maduro ya que es utilizado por las plantas (es un macro nutriente); la mayoria de las especies de plantas asimilan facilmente el nitrato inorganico mientras solo unas pocas (p.ej. Lemmna minor aka Duckweed) son eficientes utilizando nitrato organico.

Otra cosa. El EI puede usarse en tanques sin CO2 pero a dosis mucho mas pequenias. Tom Barr sugiere usar 1/10 parte de la dosis de EI administradas una o dos veces por semana en tanques sin CO2.

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Realmente no fue que me confundi mas bien no me exprese bien.

Primero con referente a lo de co2, fijate que digo que el IE es flexible y que solo hay que disminuir la cantidad de la dosis. por lo que es muy posible tener un acuario sin CO2. Aunque tambien teniendo cuidado con las dosis pues si se adita lo que normalmente se recomienda (con CO2) pues habra problemas.

En cuanto a lo de los peces, es lo mismo el IE es flexible, y entiendo que la base del IE es NO LIMITAR los nutrientes (macros, luz, co2) pero lo que quise dejar dicho es que hay que tener en cuenta ese factor aunque depende de lo que queremos lograr. Si es un plantado amano normalmente el enfoque son las plantas. Pero en nuestro caso se que muchos lo que queremos es un modelo mas natural un mixto entre peces y plantas. Y muchos de nosotros normalmente tenemos sobrepoblacion de peces. En todo caso lo dije no por las plantas pues estas no tendran problemas con el exceso de nitrato (en cierto sentido) pero si los peces (dependiento del tipo tambien), pues varios peces no les cae muy bien nitratos mas de 40ppm.

Imaginate en el tanque de ejemplo que usamos aditando 31ppm de NO3 a la semana con los abonos mas el generado por los mismos peces, si usas el graficador disponible en barrreport veras que se podrian acumular mas de 50ppm de NO3 despues de dos o tres meses, las plantas estaran bien pero para algunos peces puede ser peligroso. Ademas que si se tiene CO2 (aunque no sea del todo necesario) tambien este puede bajar el PH por debajo de lo que nuestros peces soportan.

En fin lo que quise decir es que tomemos encuenta el tipo de peces y la cantidad para que estos no se vean afectados por lo que aditamos, ya sea abono o luz o co2.

PS : Leyendo este enlace de barrreport sobre los metodos de plantado sin CO2

http://www.barrreport.com/showthread.php/433-Non-CO2-methods?highlight=fish+load

encontre el punto sobre que "necesitamos una carga de peces balanceada y una rutina de alimentacion dado que esta es una entrada de nutrientes a largo plazo. La comida de peces varia en la cantidad y proporcion de nutrientes. Esto no es un problema a menos que se vuelva limitante".
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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  pepetj el Lun Jun 20, 2011 11:44 am

Aclarando: Yo tambien trato de mantener un balance entre peces y plantas. Me acerco al limite de bio-carga para peces de la mayoria de mis tanques pero teniendo mucho cuidado.

Tener un tanque sobrepoblado no es algo recomendado por nadie. Yo he cometido ese error en el pasado y he pagado un precio alto por ello.

Los programas para estimar la acumulacion a lo largo del tiempo de nutrientes aniadidios usualmente proveen diferentes escenarios de captacion de nutrientes.

No es lo mismo tener una concentracion de digamos 50ppm de Nitrato de fuente inorganica que de fuente organica.

Si dosifico KNO3 hasta 30ppm justo despues del cambio de agua necesito medir en otro momento para estimar el consumo de este nutriente por el acuario (plantas y macro algas lo asimilaran pero tambien bacterias y microalga). Solo asi sabre donde esta mi tanque en un momento dado.

Graficando un 75% de asimilacion con un 75% de cambio de agua semanal (lo mas cercano a mi escenario siendo conservador) apenas tendre picos de 50ppm el dia que dosifique si lo hago tres veces a la semana; si esto me preocupa pues dosifico menos frecuentemente, digamos dos veces por semana. Ni siquiera los Discus tendran problemas con picos de 50ppm de nitrato inorganico en agua (mi caso).

Eso se traduce en un crecimiento rapido en las plantas aunque hay que notar que hay especies que crecen muy despacio (p.ej Anubias).

Esta es la calculadora-grafica que empleo.
http://ei.petalphile.com/


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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Hylik el Lun Jun 20, 2011 12:44 pm

exacto eso era lo que queria expresar. Pues se puede creer que por tener un plantado y que estas plantas consumiran los nutrientes se puede sobrepoblar el acuario sin problemas. Se puede llegar al limite de peces que tenemos pero no sobrepasarlo. Ademas dar de comer cuidadosamente.


En cuanto al graficador es la que yo uso tambien y es una herramienta muy util para saber en que medida mas o menos estamos aditanto sin usar test. Con dicha grafica y un poquito de ayuda de los tests antes de cada cambio he visto que mas o menos mi acuario tiene un consumo de un 75%. Como dije estoy usando mucho menos los tests, realmente solo mido justo antes y un dia despues del cambio del 50% digamos de que con sentido 'experimental' para ver como va mi aplicacion del IE, aunque realmente veo que no hace falta.

Retomando el tema de las plantas, en toda esta conversacion es bueno tener siempre claro que aunque no contemos con CO2 es importante contar con una buena cantidad de plantas y es bueno tener una que otra especie que no consuma mucho, osea de crecimiento rapido, como la cabomba, elodea etc etc...asi como tambien plantas de facil mantenimiento, y tomar en cuenta que las plantas de hojas rojas tienen a consumir mas Hierro y requerir mas luz.

Alguna otra duda, la pueden expresar...
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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Hylik el Mar Jun 28, 2011 9:19 am

Continuando con la exposicion de este tema pero ahora pasando al tipo de fertilizante que usamos, es importante saber con que fertilizamos.

Se recomienda usar los fertilizantes en polvo sobre los fertilizantes comerciales sobretodo por que con los comerciales no sabemos con exactitud la cantidad de nutrientes que aditamos lo que nos da menos control sobre lo que aditamos, mientras que los en polvo nos da mas control y conocimiento de la cantidad de cada nutriente que aditamos.

En los fertilizantes en polvo para los macros usamos, como ya hemos expuesto, KNO3 para el nitrogeno, KH2PO4 para el fosforo, y K2SO4 para el potasio. Para los micros usamos mas comunmente Plantex CSM+B y/o algun tipo de hierro quelatado. Podemos localizar estos fertilizantes en internet con facilidad ya que localmente son dificil y super caros, cabe notar que el KNO3 segun las leyes norteamericanas no puede ser sacado de USA pero al parecer si esta marcado explicitamente el paquete como fertilizante pasa sin problemas pues recientemente pedi una libra sin dificultad. Ahora bien me imagino las sospechas en aduana de aqui con estas funditas de un polvo blanco entrando al pais Very Happy Laughing

Para los fertilizantes comerciales pueden usar la marca que mas le convenga, ahora bien el IE y la mayoria de los demas metodos son mas eficacez usando fertilizantes en polvo. Yo personalmente como recientemente fue que compre mis fertilizantes en polvo he estado usando la linea completa de productos seachem flourish para plantas. Estos productos de la linea flourish son muy buenos aunque a largo plazo si nuestro acuario es mayor de 10 galones se puede convertir en una inversion algo costosa cada dos o tres meses.

Adicional si queremos, por la flexibilidad del IE, podemos colocar fertilizante directamente en el sustrato para aditar micros y/o macros, aunque yo recomiendo solo colocar en el sustrato micros. El que yo uso es el monster root que se vende en aqmagic.com, tengo pocas semanas usandolo pero les mantendre al dia de como me va con este producto, solo adita micros y esta supuesto a hacerlo lentamente durante un periodo de 12 meses.
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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Anfer el Mar Jun 28, 2011 10:28 am

Excelente omar, esperaremos a ver como te va con esos fertilizantes.

Una pregunta, los fertilizantes que se usan para las plantas en la agropecuaria son muy diferentes a las de las plantas acuaticas?? simple curiosidad.

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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

Mensaje  Hylik el Miér Jun 29, 2011 7:43 am

Anfer escribió:Excelente omar, esperaremos a ver como te va con esos fertilizantes.

Una pregunta, los fertilizantes que se usan para las plantas en la agropecuaria son muy diferentes a las de las plantas acuaticas?? simple curiosidad.

Anfer si son muy diferentes, aunque usan los mismos nutrientes, la gran diferencia esta en que las proporciones osea la cantidad de cada nutriente en los fertilizantes agropecuarios son muy elevados para los acuarios lo que puede dar algas ademas que algunos de estos fertilizantes tienen otros componentes quimicos extra que pueden hacer mucho daño en nuestros acuarios (pesticidas entre otros).

En ferzanito yo vi un producto que si pudiera servirnos, pues era EDTA FE, osea hierro quelatado. Ademas la mayoria de los productos agropecuarios vienen con todos los macros juntos y esto no da mucho control en ciertos casos, aparecen individuales pero son carisimos, yo averigue y el KNO3 en sacos de 50 libras lo venden casi a 3mil pesos, mucho dinero y mucho producto. y por ultimo no creo que dichos productos sean 100% puros.
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Re: Aclaraciones sobre sistema de Abono y fertilizantes

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