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Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

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Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

Mensaje  pepetj el Lun Jun 20, 2011 12:06 am

Confusiones sobre EI y otros mitos

A medida que este método se ha hecho popular, también ha tenido sus “dolores de crecimiento”.

1. Nunca ha sido propuesto para ser aplicado rígidamente.

2. Es un concepto simple, provea nutrientes en cantidades no limitativas sin tener que hacer pruebas para ello.

3. Añadir nutrientes de manera no limitativa proporciona a las plantas con niveles óptimos de nutrientes de modo que podemos descartar estas deficiencias.
4. Las deficiencias precisas en nutrientes no son conocidas para la mayoría de las plantas acuáticas. Conocerlas requiere de un nivel alto de pruebas y cosas como comida de peces, sedimentos y otros factores coadyuvantes entran en juego.

5. Si usted tiene un nivel de crecimiento lento, poca luz, entonces puede hacer presunciones seguras como usar menos nutrientes, de nuevo, vea el punto 1.

6. Las algas no tienen limitaciones de nutrientes en los acuarios con peces y plantas. Discuta esto todo lo que usted quiera, pero tendrá que investigar y darse cuenta que cantidad de cada tipo de nutrientes limitara el alga en cuestión. Los niveles limitativos para algas son extremadamente bajos y cualquier desecho de peces y material vegetal en descomposición, infiltrado, etc., será mas que suficiente para proveer a las algas con todo lo que necesitan.

7. 90 a 95% de los problemas de alga se deben al mal uso de CO2.

8. 90 a 05% de los problemas de alga se deben al mal uso de CO2. Hay una buena razón para repetir esto ya que la mayoría de los entusiastas lo olvidaran y culparan al método de dosificación (y este problema no esta únicamente ligado a EI, cualquier otro método o rutina de dosificación tienen los mismos problemas).

9. Medir CO2 cuidadosamente no es fácil. Varia, es influenciado en gran medida por la circulación dentro del tanque y puede presentar diferencias de 10 veces en concentración en menos de 30 a 45 minutos.

Ningún otro nutriente puede cambiar su concentración en agua tan rápido como el CO2, ni será tan critico para los demás nutrientes. El alga se aprovecha de estas variaciones para germinar y establecerse.

Sea cuidadoso al asumir que usted esta 110% seguro de que tiene suficiente CO2; en vez de esto, descarte primero todo lo otro, luego empiece a ajustar su CO2 y hágalo poco a poco, nunca se apresure o se ponga impaciente.

10. En general, menos luz es mejor que mas luz para cualquier método que emplee CO2.

Tener menos luz reduce la demanda de CO2, si usted usa luz muy alta, considere tener maneras de reducirla o controlarla en caso de que presente algún problema en su tanque.

11. El EI descarta las deficiencias de nutrientes. Aunque siguiendo este método usted puede descartar tener deficiencias nutricionales en su tanque, muchos entusiastas se encuentran con que luego de añadir nutrientes en cantidades no limitativas, sus tanques presentan problemas. El EI no es solamente acerca de nutrientes, si la demanda de CO2 queda limitada debido a que no había mucho PO4 (fosfato), entonces al iniciar con EI la demanda de CO2 se incrementa de manera importante. Si el CO2 no es entonces aumentado para compensar este cambio, entonces puede llevar a los acuaristas a asumir incorrectamente que el PO4 el culpable de causar problemas con las plantas o con alga. En realidad, seria esto un efecto secundario. Si el CO2 fuera controlado de manera correcta en esta prueba, entonces los problemas de plantas/alga no hubieran ocurrido. Este tipo de errores en lógica pueden llevar a la gente a falsas conclusiones.

12. Haga inferencias tan seguras como pueda.

13. Usted puede hacer pruebas mientras implementa el EI. Algunos lo hacen para tener el pulso de sus acuarios y luego no necesitan hacer mas pruebas mientras se mantienen dentro de su rango deseado (el de ellos o el de EI, etc.). Estas son opciones que usted considera/pondera si valen la pena en su caso.

No existe ninguna regla en EI que diga que usted no puede hacer pruebas. Yo he sugerido hacer pruebas junto a los cambios de agua en el pasado (vea las “threads” del 1996-1997 en donde publico niveles de parámetros en este lugar). De todos modos, hacer pruebas de manera adecuada no es uno de los mejores rasgos de un acuarista.

Hay juegos de pruebas baratos con pobre resolución, de modo que es sabio calibrar cualquier juego de pruebas antes de confiar en la data obtenida a partir de sus resultados. Aun equipos de laboratorio de 10,000 dólares deben ser calibrados; esta es la manera en que sabremos si los resultados son precisos.

14. El EI no esta basado en lenguaje rebuscado, percepciones o esquemas de mercadeo. Los resultados son comprobables, el concepto viene de PMDD y la matemática esta ahí también. Yo simplemente he puesto algunas graficas.

15. El EO es especifico a la columna de agua como fuente de nutrientes, como sea el agua difunde hacia los sedimentos y pueden convertirse en fuente de nutrientes para las raíces también.

Esto no quiere decir que no use fuentes de sedimentos para las raíces a la vez que emplea fertilizantes en la columna de agua.

16. Proporciones. Un tema caliente y que pocos en realidad entiende nada sobre el mismo y por lo tanto no tiene importancia. Epstein y Bloom son dos investigadores de mucho respeto en este tema y en realidad todo va hacia limitar versus no limitar los niveles mas que a proporciones (vea su texto: “Mineral Nutrition of Plants, Principles and Perspectives”, 2005). Las proporciones pueden ahorrar al granjero miles de dolares en fertilizantes y reducir su desagüe de desperdicios, de todos modos, el acuarista no tiene problemas como estos y el costo es insignificante. Aun así cierto nivel de rango en las proporciones no es algo malo tampoco, pero con el amplio rango de especies de plantas que tenemos y cada una con su propio juego de proporciones, demandas de nutrientes, seria muy difícil de aplicar aun en modo generalizado.

17. RR o el radio de Redfield, con frecuencia discutido y citado por entusiastas tiene errores en masa versus numero atómico por átomo. Una proporción de átomos, el numero seria 1 P por cada N de acuerdo al alga marina en el papel de Redflied.

Eso no es masa.

P es 30.97 gramos por mol
N es 14.01 gramos por mol

Para convertirlo a masa usted necesita multiplicar N por 2.2; ahora el RR es de 7:2 1, o alrededor de 10:1 para NO3/PO4.

Aun así, esto es solo lo que esta disponible para las zonas superiores de sistemas oceánicos y típicamente bajo extremadamente alta luz, a pleno sol, etc. El sistema se torna limitativo luego de un prolongado crecimiento de alga.

Esto es radicalmente diferente de lo que ocurre en sistemas de agua fresca donde las plantas acuáticas se encuentran envueltas. Las plantas de agua fresca tienen diferentes proporciones, diferentes fuentes de nutrientes y ciclado, además de ser capaces de concentrar nutrientes a partir de su media alrededor con un gradiente mucho mas grande internamente.

18. Inhibición de los niveles de nutrientes, la frontera superior. En general, esto es a partir de condiciones osmóticas, demasiada sal básicamente. La solución modificada de Hoagland es muy rica y es una solución no limitativa de nutrientes para las plantas acuáticas, por encima de los rangos limitativos pero no tan rica.
Las soluciones hidropónicas y de Hoaglands tienen una larga historia y pruebas/investigación previas como soporte.

El EI no es ni remotamente cercano a estos niveles de inhibición.

19. Menos luz = menos demanda por nutrientes. Usted puede ir muy lejos y llegar tan bajo en luz que las plantas no crezcan no importa cuanto CO2/nutrientes tenga la columna de agua; de todos modos es una forma muy útil de controlar la tasa de crecimiento para un acuario y también de controlar el alga hasta que las condiciones se ajusten. Muchos acuaristas han tenido problemas con el CO2, de modo que usando menos luz se hace mas fácil conseguir un buen nivel estable de CO2 que si usáramos luz en alta intensidad. De modo que limitando la luz es lo mas lógico, no limitar los nutrientes y el CO2 para controlar alga, para estabilidad, para reducir calor, para disminuir desperdicios y gasto.

20. Si el CO2 no es añadido de modo adecuado, entonces el EI, ni ningún otro método (al menos que limite un nutriente tanto que la demanda de CO2 se reduzca) le será de ayuda. Limitar en grado extremo el PO4 puede reducir la demanda de CO2 pero puede ser difícil mantener un régimen así. Es mejor usar menos luz, dado que en ella es que el crecimiento comienza.

Lo ven?

Mucho hablar de CO2, muy poco sobre nutrientes…

21. Esto es un INDICE, cualquier índice simplifica la realidad, por tanto tiene limitaciones inherentes como cualquier otro índice o indicador, como el del mercado de valores, de pronostico económico o de diversidad de especies. Cualquier intento de conjugar data compleja en un simple indicador va a significar sufrir alguna perdida en la información.

Por esto es que elegí referirme a este como Indice Estimado (EI) no algo llamativo como “La maravillosa poción mágica de Tom para crecer plantas”. Este índice es bastante robusto debido a que lo que tiene dentro del concepto general, asume que las tasas de crecimientos mas altas posibles se dan cerca del limite superior. Así que esencialmente nunca nos quedamos cortos con ningún fertilizante. EI no hace , ningún otro método tampoco, mucho con el CO2 o la luz (EI solo usa un posible techo con respecto a la luz).

Así que si usted desajusta su CO2, lo cual la mayoría/muchos acuaristas hacen en algún momento (sea por errores de aplicación, de medición, de presunciones) entonces el alga, o los resultados pobres no son independientes de la luz y CO2, sino que son ahora dependientes de estos.

Un método de nutrientes no puede juzgarse a menos que otras dos variables importantes en el crecimiento de las plantas sean totalmente cubiertas, esto ha llevado por mucho tiempo a confusiones y culpas.

La mayoría de los entusiastas solo quieren buen crecimiento de plantas sin problemas de algas.

Rara vez realizan pruebas para ilustrar y confirmar independientemente en dichas pruebas sistemas y experimentos.

Un buen modo de hacerlo: logre un tanque con buen crecimiento de plantas sin algas.

Es el mejor control para falsificar algo, pero no te dice con certeza lo que ese algo es.

Atentamente,
Tom Barr

Traducido al espaniol por pepetj con permiso de Tom Barr (publicado en The Barr Report minutos antes de publicarlo aqui)
Fuente del original:
http://www.barrreport.com/showthread.php/4882-Confusion-about-EI-and-other-myths


Última edición por pepetj el Jue Jun 23, 2011 6:19 pm, editado 1 vez

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Re: Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

Mensaje  Anfer el Lun Jun 20, 2011 10:01 am

Gracias por la informacion pepe,
Mi pregunta es la siguiente, hablas en el capitulo 13 que existen muchos juegos de prueva baratos y que todos en algun momento determinado necesitan calibrarlo.

Cual de esos economicos usted me recomienda?
Si puede conseguirme el link de algun medidor de parametros economico se lo agradeceria.

Yo buscando en ebay consegui uno que mostrare abajo, mide la temperatura, NH3 y PH. Es marca Mardel, Mardel LiveMeter Master Test Kit NH3 pH Temperature.

Usted cree que vale la pena invertir en este medidor?


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Re: Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

Mensaje  Hylik el Lun Jun 20, 2011 10:32 am

Anfer escribió:Gracias por la informacion pepe,
Mi pregunta es la siguiente, hablas en el capitulo 13 que existen muchos juegos de prueva baratos y que todos en algun momento determinado necesitan calibrarlo.

Cual de esos economicos usted me recomienda?
Si puede conseguirme el link de algun medidor de parametros economico se lo agradeceria.

Yo buscando en ebay consegui uno que mostrare abajo, mide la temperatura, NH3 y PH. Es marca Mardel, Mardel LiveMeter Master Test Kit NH3 pH Temperature.

Usted cree que vale la pena invertir en este medidor?


Anfer se que la pregunta es para pepetj pero como yo he comprado tests y todavia los uso (con menos frecuencia) te puedo decir que los mejores en base a calidad/precio/duracion son los de API... por ejemplo el test de ph que tengo de api me ha durado ya mas de un año aunque depende de que tanto lo uses pero con el IE te aseguro que te durara mucho. Los de Seachem son muy buenos tambien pero mas caros.

No compres test de tiritas no funcionan y ese que pones no dices cuanto cuesta pero sabes como funciona? pues si no tienes que echarle liquido pues es como los de tiritas y esos realmente no son buenos. Si es echandole liquido pues averigua cuantos tiempo te dura antes de comprar mas liquido.

Y en mi tiempo de acuarios siempre he medido con test (repito ahora con mucho menos frecuencia) y los test que mas he usado son el de nitratos, el de ph, el de kh (estos ultimos para saber mas o menos el co2) y recientemente el po4. El amonia y el de nitritos rara vez los he usado, solo en las dos ocasiones que he tenido problemas con mi colonia de bacterias (el ciclado). realmente en un plantado el nitrato, ph y kh son los mas usados.

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Re: Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

Mensaje  pepetj el Lun Jun 20, 2011 11:24 am

No conozco la tecnologia de Mardel. Seachem tiene productos similares llamado pH Alert y Ammonia Alert que he usado. La tecnologia de Seachem no es perfecta pero al menos mientras dura funcionando te da una idea de por donde anda la columna de agua en la zona proxima al medidor. El pH Alert de Seachem funciona solo en agua fresca y tiene una vida util de hasta 3 meses (puede durar menos) mientras que el Ammonia Alert tiene una vida util de hasta un anio y se puede usar indistintamente en acuaros de agua fresca, salobre o salados.

API tiene mucha publicidad en los foros americanos sin embargo yo no soy uno de los que los promociona por su afan mercadologico. Los reactivos para amoniaco son exactamente los mismos para agua fresca, salobre o salada; sin embargo API le agrega algo que nubla la lectura si usamos el de agua dulce en salada o viceversa.

Lamotte es probablemente la marca mas prestigiosa disponible en el mercado. Salifert es otra con mucho renombre.

La vida util de los reactivos es un tema de debate. Almacenados y manejados con cuidado pueden durar anios. El Bromothymol Blue por ejemplo, usado en pH en la mayoria (no todas) de las pruebas de agua fresca no tiene fecha de vencimiento; sin embargo la solucion de calibracion (buffer de pH 4.0) para medidores de pH con sensores apenas dura un anio y debe almacenarse entre 10 y 25C y si no observamos esto es probable que tengamos un error al calibrar.

Para que quieres medir parametros? Con que frecuencia piensas hacerlo? Cual es el grado de presicion que necesitas? No hay que usar pruebas para tener tanques saludables asi que piensa si vale la pena invertir en el Mardel (o en cualquier otro).

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Re: Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

Mensaje  Anfer el Lun Jun 20, 2011 12:24 pm

Hola pepe, honestamente nunca e medido nada en mi acuario porque no tengo las herramientas para hacerlo.
Lo unico que tengo es un termometro para saber que tan caliente esta el clima dentro de acuario.

Lo que pasa al estar leyendo lo que se esta debatiendo me e dado cuenta que no se como andan los parametros de mi acuario. Claro esta que lo veo estable, las plantas se mantiene verdes de hecho alfonso lo vio y les gusto, pero no se exactamente si nesecita algun tipo de nutrientes.

Como comente en la reunion mi urna en el fondo tiene de sustracto tierra negra de campo, arenita bien fina extraida del rio de jarabacoa, un poquito de hummus y arcilla.

Nunca e usado co2 y la iluminacion de mi urna es una lampara general electric de 30w, esa urna es de 35 gl y cuenta con al rededor de 14 ejemplares.

De noche le ensiendo una bombita de aire para que los peces no se queden sin oxigeno. Gozalo

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Re: Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

Mensaje  pepetj el Mar Jun 21, 2011 6:00 am

Anfer escribió:Hola pepe, honestamente nunca e medido nada en mi acuario porque no tengo las herramientas para hacerlo.
Lo unico que tengo es un termometro para saber que tan caliente esta el clima dentro de acuario.

Lo que pasa al estar leyendo lo que se esta debatiendo me e dado cuenta que no se como andan los parametros de mi acuario. Claro esta que lo veo estable, las plantas se mantiene verdes de hecho alfonso lo vio y les gusto, pero no se exactamente si nesecita algun tipo de nutrientes.

Como comente en la reunion mi urna en el fondo tiene de sustracto tierra negra de campo, arenita bien fina extraida del rio de jarabacoa, un poquito de hummus y arcilla.

Nunca e usado co2 y la iluminacion de mi urna es una lampara general electric de 30w, esa urna es de 35 gl y cuenta con al rededor de 14 ejemplares.

De noche le ensiendo una bombita de aire para que los peces no se queden sin oxigeno. Gozalo

Tienes un tanque plantado con 14 especimenes de plantas que se ve bien y saludable. Tienes un substrato rico en nutrientes.

Cuanto tiempo tiene tu pecera? Tal vez cuando cumpla un anio los macronutrientes necesiten ayuda. El Amazonia ADA (acaba de salir una nueva version, el dato es de la anterior) al cabo de un anio apenas pierde Nitrogeno. Supongo que nuestra tierra negra (yo recien hace tres meses empece a usarla) debe andar por ahi.

Es importante para ti saber como anda tu tanque? La mayoria de nosotros logra responder a esta pregunta observando el crecimiento y la salud de las plantas y peces. Es uno de los mejores indicadores que todo anda bien.

Estas curioso por saber tus parametros? Cuales? No tienes que comprar equipos ni pruebas; eres parte del "Club de tanques plantados". Yo tengo practicamente un laboratorio (aun estoy mejorandolo) por lo que solo tenemos que acordar cuando nos juntamos. Me avisas que deseas medir y nos programamos.

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Re: Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

Mensaje  Anfer el Miér Oct 05, 2011 7:08 pm

El acuario que menciono tiene ya varios anos armado y plantado tiene al rededor de 2 a 3 anos. Pero aun veo todo bien. A esta le agregue pastillas de las que me enviaste para el sustrato vuelva a nutrirse. Gozalo

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Re: Confusiones sobre EI y otros mitos por Tom Barr

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