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Confusion

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Confusion

Mensaje  shino el Mar Jul 12, 2011 10:58 pm

Tengo una ligera confusion, espeor que me puedan ayudar.
He estado leyendo en varias fuentes acerca de los bettas y las nuevas variedades, si asi se le puede llamar. Lo que me ocurre es que en unos sitios se habla de una especie de betta y en otro me habla de otra, yo tengo ciertos conocimientos sobre zoología y entiendo que no se peuden cruzar animales de diferentes especies a menos que compartan ciertas similitudes, pero ese no es el caso. El asunto es que veo hablar del betta HM, DT, CT, PK; debo entender que estos son bettas esplenders y que esos nombres solo se refieren al tipo de cola, mas o menos, Betta splender var. HM ??? Luego leo acerca de los bettas Dragon, que acaso se cruzo un Betta esplender con un betta sp. y se obtuvo esa variedad o es un perfecto híbrido entre dos especies de bettas diferentes.
Luego veo que los supuestos Bettas laguneros o silvestres son una especie diferente a la esplender, lo cual me causa curiosidad, es verdad o es pura palabreria. Entonces leo en otro lugar que un tal Betta androide es el resultado de cruzar un lagnero con un betta esplender, lo cual me resulta gracioso, porque de pequeño yo conseguia los laguneros y los cruzaba con los bettas de "acuario" que asi le llamaba.

Que me pueden desmentir o confirmar, por favor, necesito una orientacion, porque los ultimos bettas que recuerdo de pequeño eran los bettas laguneros, de acuario, los cola de sabana, que deben ser los vt y los doble cola.
Actualmente poseo unos cuantos betticas, pero son un mix bastante complejo, por solo mencionar que un betta "albino" o camboyano tiene el cuerpo con manchas negras, le llamo el dálmata. De donde los consegui me dijeron que los bettas negros estan creciendo y se estan poniendo blancos, claro no lo he confirmado.

shino
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Re: Confusion

Mensaje  alfcrucel el Miér Jul 13, 2011 8:28 am

Dentro de toda tu confucion esta claro. Es un solo Betta, dicho pez pertenece a la familia de los laberíntidos. hay mas peces que pertenecen a esta y por tanto comparten rasgo similares.

Las diferentes variedades han surgido hacer cruces y perfeccionar esos cruces.

El lagunero es un betta que introdujo Trujillo con fines de acabar con pragas de mosquitos, pero es el mismo betta, que le pusieron ese nombre porque se reprodujo con exito en los que llamamos lagunas.


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Re: Confusion

Mensaje  PabloCabrera el Miér Jul 13, 2011 10:49 am

Exacto, así come respondió Alfcrucel, es UNA sola especie, solo que se han ido haciendo cruce a lo largo del tiempo, al igual ocurre con los Kois (Carpas japonesas), que en realidad son de origen chino y en su estado natural es una carpa grande marronosa y recibe el término japonés ya que han sido los mismos japoneses quienes han hecho la mayoría de los cruce entre estas especies desde hace milenios, así también con los Goldfish (Tricola, Telescópico, Shubunkin, etc), son muchos cruces pero a fin de cuenta pertenecen y comparten un mismo orden genético.
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Re: Confusion

Mensaje  alfcrucel el Miér Jul 13, 2011 11:12 am

Tenemos un amigo y compañero del foro, llamado Speed es criador de bettas, que a mi entender es el mejor o uno de los mejores que tenemos en el pais. Tiene un amplio conocimiento de genetica de los bettas.

Hay tablas de genetica para saber de donde proceden cada variedad y colores, pero no son 100x100 seguras, esta el factor experiencia.


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Re: Confusion

Mensaje  Anfer el Miér Jul 13, 2011 11:37 am

PabloCabrera escribió:Exacto, así come respondió Alfcrucel, es UNA sola especie, solo que se han ido haciendo cruce a lo largo del tiempo, al igual ocurre con los Kois (Carpas japonesas), que en realidad son de origen chino y en su estado natural es una carpa grande marronosa y recibe el término japonés ya que han sido los mismos japoneses quienes han hecho la mayoría de los cruce entre estas especies desde hace milenios, así también con los Goldfish (Tricola, Telescópico, Shubunkin, etc), son muchos cruces pero a fin de cuenta pertenecen y comparten un mismo orden genético.

Tienes razón en lo que dices.

Los bettas se han formado las colas con los cruces que han tenido durante anos de trabajo.

La variedad splendens son los que conocemos habitualmente como Velo, Corona, Media luna o Halfmoon, delta, super delta, Doble cola, estos tipos de colas no habitan en habitad salvajes si no en cautiverio ya que son hibridado por el hombre para llegar a todo este tipo de cola que hoy en día existen. En si todos por el tipo de cola pero siguen siendo splendens. Ahora los dragones vienen de un cruce con otro bettas que no es de la variedad splendens.
Como mencionaba el compañero el lagunero es un betta muy parecido al velo, la cual despliega su cola hacia abajo y dada en el habitad que fue introducido este evoluciono y su cola parece mas delta que velo.
Ese betta que conocemos como lagunero es un betta totalmente salvaje y es un poco diferente al betta salvaje que existe en Tailandia porque haya existe otro tipo de habita la cual no es la nuestra.
Recuerden que los bettas en Tailandia están entre los arrozales y aquí en los riachuelos que desembocan en grandes ríos del país.

Otro tema muy parecido esta en este link del foro.

http://mundodelpez.forodominicana.com/t3-razas-o-tipos-de-bettas

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Re: Confusion

Mensaje  pepetj el Miér Jul 13, 2011 1:48 pm

En realidad hay varias especies de Betta. Algunos conviven machos y hembras sin problemas en el mismo tanque.

Dicho esto la mayoria de los que aparecen en el mercado como Half Moon, Vail Tail, etc son hibridos hechos por el hombre a partir de "selective breeding" en Betta splendens aunque otros son cruces con otras especies de Betta, como el "Dragon".

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Re: Confusion

Mensaje  shino el Miér Jul 13, 2011 8:46 pm

Gracias por aclararme unas cuantas dudas que traia en mi cabeza, esperare que los que tengo esten bastante grandes para elegir con cuales reproducirlos.
Algo interesante y que siempre he leido en otros foros es que dicen que los bettas son casi de imposibles de agrupar, hasta escuche uan ridicula historia de que se soltaron dos bettas en un estanque y y se reunieron solo para matarse, machos claro. Y mi verdad no es esas, desde que tengo memoria he podido tener los bettas juntos en espacios que podemos decir amplios como unos tarrones plasticos bastante anchos y no me daban problemas, incluso se cuadraban pero nunca se iban a las mordidas, anda nunca pasaba a mayores, hasta andaban juntos. claro si conseguia algun betta samuro que estaba acostumbrado a vivir en una botella, siempre se aislaba del grupo y lo mejor era sacarlo.
Por lo que ams me suenan ridiculas esas historias es que en los criaderos estan todos juntos y es raro verlos muertos, por lo menso que yo haya visto. Actualmente los que tengo los tengo juntos, y no pasan de la intimidacion, si tanto se odian como dicen, pero estos andan juntos. Creo que cada quien conoce su pez, que no es algo de lo que alarmarse,que es una de las cosas que mas me intriga de los usuarios del drpez.

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Re: Confusion

Mensaje  pepetj el Miér Jul 13, 2011 10:09 pm

Ten cuidado en juntar Bettas machos en un mismo tanque. Incluso las hembras.

Yo he tenido "hermandades" de hembras Bettas PlaKat sin mayores problemas pero todas son hermanas de un mismo "lote" por decirlo asi. Hasta que se forma una jerarquia estable habra agresiones; y si dos hembras se mantienen en disputa permanente las cosas acabaran mal.

En algún momento de su desarrollo, el cual ocurre rápido ya que su ciclo de vida es bastante corto, es muy probable que aquellos Bettas que se toleraban dejen de hacerlo y termines con una verdadera carnicería. Es posible que cuando muy jóvenes incluso los machos puedan compartir territorio pero las hormonas de la adolescencia en algún momento estarán dictando su comportamiento típico.

Espero que si decides dejarlos juntos tengas la buena suerte de estar presente observando tu tanque si empiezan los problemas. En pocos minutos puedes terminar con tus Bettas cuando menos lastimados.

Sin animo de contrariarte,

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Re: Confusion

Mensaje  alfcrucel el Jue Jul 14, 2011 7:45 am

Estoy totalmente de acuerdo con Pepe. Debes tomar todas las precauciones necesarias a la hora de juntar bettas.

Un servidor a mantenido alrededor de 30 bettas, muchos de los cuales ganaron concursos en otros foros. Te puedo decir que es cierto que si se encuentran se pelearan. Claro que si uno de los ejemplares no tiene animo de pelea saldra nadando y se baraja dicha pela.

Cuando son hermanos maximo 3 meses se soportan los machos, en las hembras se establecen jerarquia como dice pepe y bueno son las que mas comen y crecen mas rrapido del grupo. De hecho hay hembras dominantes que matan a algunos machos y los digo por experiencia ya que mi unico betta negro que he tenido murio a mano de una hembra.





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Re: Confusion

Mensaje  shino el Jue Jul 14, 2011 9:09 am

Muy bonitos tus bettas, que pena por el negro, a mi nunca me ha pasado eso. De mas joven e inexperto en el tema de los peces se me llegaron a morir de hidropesia porque desconocia el motivo de la enfermedad ni como curarlo, pero entre ellos no se atacaban porque los tenia en un contenedor de amplio espacio, lo que si tuve problemas fue cuando introduci nuevos que vivian aislados, y los tenia por alrededor de dos años, proque creo que la alimentacion me los mataba(migajas de pan y hojuelas de avena) y los frios de diciembre les congelaban la mitad del cuerpo, muy triste...pero nunca por violencia entre ellos, a lo mejor tuve suerte con bettas mona. Sere observador para determinar el desarrollo social de los que ya tengo, gracias por sus consejos. En unos dias subire las fotos de los que tengo.

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Re: Confusion

Mensaje  alfcrucel el Jue Jul 14, 2011 9:16 am

Este es el ultimo betta que adquirí un doble cola



Mi betta preferido, solo que tiene un energia tremenda y no se deja tomar fotos como quisiera. Esto es un HMPK de la crianza del compañero Speed99


Los HMPK son mi linea preferida, aunque los HM son bellos tambien, pero por el tema del cuidado de la cola y el espacio que requieren solo tendre algunos.


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Re: Confusion

Mensaje  robertr3 el Jue Jul 14, 2011 6:33 pm

Alfcrucel, esos bettas estan excelentes, yo tengo de casi todas las clase pero me falta un DTHM, espero ver pronto como consigo uno por ahi. asi que esta demas decir que los cuides. no sabia que te gustavan los bettas.
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Re: Confusion

Mensaje  alfcrucel el Vie Jul 15, 2011 8:03 am

Claro, tengo una bettera para 12 bettas con filtro incluido.

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Re: Confusion

Mensaje  robertr3 el Lun Jul 18, 2011 3:23 pm

pues ponte a reproducir el DTHM para ke me cambies una pareja. soy novato pero tengo algunos peces bonitos.
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Re: Confusion

Mensaje  alfcrucel el Lun Jul 18, 2011 3:25 pm

El tema de la reproduccion no es para mi en estos momentos, al vivir en un apartamento no tengo espacio para eso, ademas del tiempo pàra alimentar a la crias y todo eso.


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Re: Confusion

Mensaje  robertr3 el Lun Jul 18, 2011 4:42 pm

ok comprendo, vere a ver si speed tiene algun ejemplar como esos para negociar es buen criador.
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