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Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

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Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

Mensaje  pepetj el Miér Jul 13, 2011 9:59 pm

Revisando información en la web resulta que me he dado cuenta que muchos entusiastas piensan que la formulación del Excel, producto de Seachem de su linea Flourish mercadeado como medio de proveer carbono biodisponible para la fotosíntesis de plantas es lo mismo que solución de Glutaraldehido.

La respuesta esta en la hoja técnica "DSMS" del producto, la cual puede ver aqui: http://www.seachem.com/support/MSDS/FlourishExcel.doc.pdf.

El ingrediente activo de Excel es Polycycloglutaracetal. Quimicamente puede ser "próximo" al glutraldehido pero no es exactamente lo mismo.

El CO2 Booster de API si es una solución de glutaraldehido y debe ser dosificado diario. El Excel sin embargo suele dosificarse interdiario pero al parecer se mantiene disponible en la columna de agua por mas de 48 horas, algo que probablemente el glutaraldehido no ofrece; las instrucciones del CO2 Booster indican dosificación diaria. Hice el calculo y sale mas caro usar CO2 Booster que Excel.

Ambos productos trabajan pero es posible que el Excel sea mas seguro para la mayoria de las plantas, los invertebrados y peces que la solucion de glutaraldehido. El Excel no es totalmente inocuo; hay reportes de peces que mejoran sustancialmente su tasa de crias nacidas vivas una vez descontinuado el uso de Excel (p.ej. Discus).

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Re: Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

Mensaje  symon_say el Miér Jul 13, 2011 11:11 pm

Cierto, segun lei del Sr. Tom Barr, que es una eminencia en materia de plantas, el excel o derivados del Glutaraldehido son el punto medio entre sin Co2 y con Co2, y segun sus estudio y tomando como base el crecimiento sin Co2 como 1, el excel ofrece un crecimiento de 2.5-3.5x lo normal y el Co2 de 10x.

En el pais el Glutaraldehido sirve también para desinfectar equipos médicos, según investigue es la única forma en que aparece en el país, es medio difícil de conseguir, la mejor manera de conseguirlo es a través de alguien que tenga acceso a salas de cirujia pq para eso que lo venden, creo que me pidieron $2400 por un galón, ahi Pepetj podría darles una manito que el debe tener mas info que yo, cuando se va a usar Glutaraldehido hay que ver la concentracion que tiene para igualarla a la del excel, ya que el Glutaraldehido viene en concentraciones de 2.5 y 4 me parece cuando el excel es solo 0.7 por eso hay que tener cuidado y hacer el calculo de que cantidad adicionar.

Según lei en plantedtank.net funcionan prácticamente igual, las valisneria no toleran el excel ni ningún químico de este tipo, cuando se dosifica estas plantas se queman, también funciona para eliminar algunos tipos de algas.

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Re: Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

Mensaje  shino el Miér Jul 13, 2011 11:54 pm

No sabia que ese desinfectante se utilizaba como adicion de co2, tengan cuidado con la concentracion ya que es capaz de eliminar bacterias y virus sin discriminacion a menos que la bacteria sea resistente, eso significa que podria acabar con la poblacion de bacterias nitrificantes si no se calcula bien, incluso con los peces. No se mucho de estas cosas de co2 y eso, pero no me gusta jugar con ese tipo de químicos.

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Re: Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

Mensaje  Hylik el Jue Jul 14, 2011 8:03 am

Por eso shino se recomienda usar mejor excel, aunque salga mas caro. Sobre todo el glutaldehido lo usan para aplacar o eliminar algas y algunos lo aplican en raciones dobles pero siempre con cuidado sobre todo por los peces.

Yo uso excel, por que es, como explica pepetj y como he leido en otros foros, un similar del glutaldehido, tiene sus riesgos pero son muchos menores que el quimico en si. Sale mas caro y mas dependiendo del tamaño y cantidad de acuarios pero vale la pena, tengo ya un año usando ese producto en mi plantado. Y como he mencionado a parte de proporcionar CO2 ayuda a eliminar algas (aunque el producto no se vende como algaecida)

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Re: Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

Mensaje  pepetj el Jue Jul 14, 2011 12:20 pm

La solucion de Glutraldehido funciona bien solo que el producto comercial, como se prepara para desinfectar, se mezcla con otro(s) agente(s) que limitan la vida util del mismo, al menos como desinfectante.

Informacion anecdotica sugiere que el glutraldehido para uso en acuario no debe mezclarse con ese (esos) agente(s) y asi se prolonga la vida util del mismo.

Seachem ha tenido mucha cautela en no mercadear el Excel como algaecida. Pero en una entrevista/comunicacion con un representante de Seachem, este dice en un momento que el producto es para ayudar a las plantas a fijar carbono, no para combatir algas y mas adelante ante otra pregunta responde que definitivamente no, que las algas no pueden desarrollarse en un tanque tratado con Excel.

Yo he combatido con exito la llamada "Beard Algae" o "Brown Hair Algae" que se ha instalado en uno de dos tanques; en uno de ellos la ha eliminado casi por complete; en el otro ha detenido su crecimiento pero aun esta presente.

Si decide usar glutaraldehido, como bien dice symon_say, es necesario diluirlo hasta alcanzar niveles seguros. En vez de compararlo con Excel, yo lo compararia con el CO2 Booster de API que si es un producto que contiene glutraldehido en solucion acuosa en concentracion de 1.6%.

La informacion de concentracion en la pagina 4 de la hoja "msds" del CO2 Booster:
http://cms.marsfishcare.com/files/msds/co2_booster_081810.pdf

A diferencia del Excel, el CO2 Booster es considerado una sustancia peligrosa en las concentraciones ofrecidas por el fabricante. Asi que debemos tener mucho mas cuidado al manejar soluciones de glutraldehido en comparacion con el Excel.

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Re: Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

Mensaje  symon_say el Jue Jul 14, 2011 12:38 pm

Ya que mencionaste lo de las mezcla del glutaraldehido hay uno que vienen con 2 componentes, el 2do componente que es un frasco mas pequeño no se mezcla, solo se usa el glutaraldehido solo, no es necesario diluirlo, de hecho es mas complicado tratar de diluirlo, es mas facil ajustar la dosis, me explico:

Por ejemplo, (no me se las dosis exactas):

El excel se dosifica en 5ml para 10 galones de agua, la solucion me parece que es un 0.7% diluido en agua.

Si vas a usar glutaraldehido al 2.5% esta solucion esta 3.86 veces mas concentrada que el excel, por tanto debemos dividir la dosis de excel entre 3.86 es decir 5ml/3.86 = 1.295ml de glutaraldehido para los mismo 10 galones de agua.

Como notaran la dosificacion con glutaraldehido es mucho menor que la de excel si fuera glutaraldehido al 4% la dosis seria, 4/0.7 = 5.71, este 5.71 es el factor de la concentracion entre el glutaraldehido y el excel, y para determinar la dosis dividimos la dosis original entre el factor, o sea, 5/5.71 = 0.876 ml de glutaraldehido para los mismo 10 galones.

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Re: Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

Mensaje  Hylik el Jue Jul 14, 2011 1:21 pm

la verdad que aqui hasta quimicos somos

jejejeje....

yo seguire con excel, no quiero nada peligroso en extremo Smile aunque es algo carito en internet aparecen buenas ofertas

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Re: Seachem Flourish Excel = Glutaraldehido?

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