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Sal para el salado

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Sal para el salado

Mensaje  Hylik el Lun Ago 08, 2011 1:27 pm

Ok...todo el tema al parecer es nada mas del sump y el skimmer pero otros temas, como la sal , son igual de importantes y muchos estamos en el aire o confundidos....

a ver....expertos....hablenos de la sal, osea, que salinidad se debe mantener?, como se mantiene? como se mide?, que tipo de sal usar? cual es la mejor marca? para arrancar cuanta sal se necesita? etc... etc... etc...

como nota curiosa: en la antiguedad, especificamente para el pueblo de israel, la sal tiene dos significados, vida y muerte, igual que el agua...y realmente/cientificamente es asi....la sal es importante para el cuerpo pero a la vez el exceso puede deshidratarnos llevandonos a la muerte
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Re: Sal para el salado

Mensaje  josealb. el Lun Ago 08, 2011 1:38 pm

tremendo tema para aclarar duda como las mias en cuanto a eso...

como es la cosa? se le tira sal y eso se disuelve?? o tu en un tanque prepara tu agua dulce y le tira sal para salarla y la menea o como es la cosa Smile
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Re: Sal para el salado

Mensaje  Anfer el Lun Ago 08, 2011 5:12 pm

Bueno, soy uno de los que tiene salado en el foro y comentare lo que se al respecto.

El agua dulce se toma en un cubo de pintura, si son 4 galones con 2 tasa de sal ocean de la caja morada disolviendo bien con una bomba de agua para ir moviendo esa agua. Luego de al menos 1/2 hora estará lista para usarse.

Si el acuario salado se evapora el agua, solo se le adiciona agua del botellon osea la misma cantidad que se evaporo. A esa agua no se le hecha sal porque si se le hecha sal entonces aumentara la salinidad en el agua.

La medida ideal para un acuario salado es de 1023 a 1025 densidad.

Si esta en 1020 se le adiciona sal para llegar a mínimo 1023 en su defecto si esta en 1026 se le adiciona agua dulce para bajar la densidad.

Para medir la sal yo en lo personal tengo un densimetro flotante.




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Re: Sal para el salado

Mensaje  symon_say el Lun Ago 08, 2011 5:33 pm

Buen punto, y muy buen tema y algo que muchos no toman en cuenta y es uno de los aspectos mas caros, ya que hay que utilizarlo siempre.

La sal es la base fundamental de la vida en el mar (aparte del agua) se usa el termino sal para hablar de los elementos disueltos en el agua (que son muchos y no me los se de memoria), la salinidad del agua se mide en como es peso especifico de la misma, y el rango promedio va de 1.021-1.026, cabe destacar que el peso especifico del agua varia con la temperatura y ahi que hacer ajustes dependiendo de la misma, aunque la variacion es muy poca.

Para medirla se usan diferentes metodos los mas comunes son el hidrometro, el refractometro y medidores digitales, en ese mismo orden van del peor al mejor, el hidrometro ya sea de brazo o flotante mide en una especie de regla, el refractometro mide refractando la luz en una gota de agua y esto a su vez marca en una regla y el digital la mide en una pantalla.

Para mantener la salidad hay que tener 1 factor en cuenta y es la evaporacion, ya que cuando el agua se evapora solo se evapora el H2O dejando la sal y por tanto la salinidad del acuario aumenta si el agua evaporada no se repone pudiendo esto tener consecuencias fatales.

La sal a usar no debe ser cualquier sal, debe ser sal marina para acuarios, ya que hay una serie de elementos que se consumen y no se encuentran en todas las sales, las sales comerciales son las mejores y la mayoria de las marcas principales son bastante buenas, no se que marcas aparecen en el pais, creo que Instant Ocean es una de ellas vienen en presentaciones desde cajas pequeñas hasta cubetas de 5 galones, una cubeta de 5 galones de sal da para unos 160gls de agua salada.

Para arrancar se necesita toda la necesaria para hacer que el volumen de agua de tu sistema este en un peso especifico de aproximadamente 1.023, por lo regular el fabricante te dice que cantidad echar para conseguir esos valores, debes ir haciéndolo al paso e ir midiendo para asegurarte que este en el rango adecuado si no has llegado agrega sal si te pasaste agrega agua, la primera vez siempre es adecuado medir las cantidades para asi establece cuales porcentajes te funcionan.

La mejor forma de mezclar la sal es tener un cubo para eso, agregas el agua, agregas la sal y le pones un powerhead que haga circular el agua y vaya mezclando la sal, y la dejas de un dia para otro y listo para agregar, si es la primera vez que le vas a echar agua al acuario puedes hacer en el mismo, pero si es para hacer cambios de agua es mejor hacerlo fuera y colocarle un calentador en caso de ser necesario para igualar las temperaturas.

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Re: Sal para el salado

Mensaje  Hylik el Mar Ago 09, 2011 11:00 am

a ver si entendi, osea que por ejemplo si tengo un acuario de 30 galones voy a necesitar inicialmente para comenzar un paquete de sal para 30 galones o uno de 20 y otro de 10?
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Re: Sal para el salado

Mensaje  PabloCabrera el Mar Ago 09, 2011 12:14 pm

Hylik escribió:a ver si entendi, osea que por ejemplo si tengo un acuario de 30 galones voy a necesitar inicialmente para comenzar un paquete de sal para 30 galones o uno de 20 y otro de 10?

Si es de la misma marca si, por ejemplo, Instant Ocean ke es la sal k uso, viene en paketes para 10 y 25 galones (3 y 7.5 libras respectivamente), con esta sal, necesitas 3 libras para cada diez galones de agua, logicamente, para un tanke de 30 galones, necesitas un pakete de 25 y la mitad de uno de 10, o lo ke es lo mismo, 3 paketes de 3 libras (de los de 10 galones), solamente hay k jugar con las cantidades.

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Re: Sal para el salado

Mensaje  Hylik el Mar Ago 09, 2011 12:38 pm

siguiendo con el ejemplo y asumiendo la marca instant ocean, que leo es la mas popular por precio/calidad, como dices necesitaria una de 25 y una de 10 pero a mi me gusta irme a lo mas osea que compraria dos de 25 (o una de 50), asi me queda un poco para las reposiciones.



voy entendiendo.....



ahora bien, despues de la preparacion inicial asumo que solo se volveria a usar sal es en la preparacion de agua para reposicion por evaporacion, y en ese caso estariamos hablando de una q otra taza de sal, pues tambien asumo que mas de 5 galones de agua (como mucho) se evaporarian por semana...estoy en lo correcto?
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Re: Sal para el salado

Mensaje  PabloCabrera el Mar Ago 09, 2011 1:00 pm

Hylik escribió:siguiendo con el ejemplo y asumiendo la marca instant ocean, que leo es la mas popular por precio/calidad, como dices necesitaria una de 25 y una de 10 pero a mi me gusta irme a lo mas osea que compraria dos de 25 (o una de 50), asi me queda un poco para las reposiciones.



voy entendiendo.....



ahora bien, despues de la preparacion inicial asumo que solo se volveria a usar sal es en la preparacion de agua para reposicion por evaporacion, y en ese caso estariamos hablando de una q otra taza de sal, pues tambien asumo que mas de 5 galones de agua (como mucho) se evaporarian por semana...estoy en lo correcto?

No, no estas en lo correcto, en la evaporacion no se pierde sal, lo ke ocurre con la evaporacion es solamente perdida de agua, por lo ke la concentración de sal o densidad aumenta, como dijo Anfer, solo se debe de anadir la misma cantidad de agua k se evaporo.
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Re: Sal para el salado

Mensaje  Anfer el Mar Ago 09, 2011 1:48 pm

Exacto, solo le completa con agua de botellon y listo.

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Re: Sal para el salado

Mensaje  Hylik el Mar Ago 09, 2011 3:01 pm

osea que en ningun otro momento se va a necesitar sal?



solo en el montaje?
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Re: Sal para el salado

Mensaje  josealb. el Mar Ago 09, 2011 3:36 pm

en lo que entendi fue que si la densidad esta baja se le tira sal y si esta alta agua dulce pelada ....

y si esta baja de densidad se le tira la sal marina ahy con todo y peces??
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Re: Sal para el salado

Mensaje  symon_say el Mar Ago 09, 2011 4:53 pm

Necesitas la sal para cuando vayas a hacer cambios de agua, si tienes solos peces los cambios de agua no necesitan ser tan frecuentes la puedes cambiar una vez al mes verificando siempre lo niveles de nitrato y fosfato. Si tienes corales ya esa es otra historia los cambios de agua deben ser mas regulares y de igual manera debes verificar los valores del acuario.

En el salado se usan 2 tipos de agua, agua pura para reponer la evaporación y agua salada para hacer cambios de agua, si esta baja lo ideal es mezclar la sal fuera del acuario, pero no afecta a los peces si la hechas directamente en la pecera.

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Re: Sal para el salado

Mensaje  Hylik el Mar Ago 09, 2011 5:27 pm

aaa tu ve ahora si, gracias symon....confirmando



se necesita sal para preparar el agua inicial del montaje, mas sal para los cambios de agua una vez al mes (si no hay corales), para reponer el agua evaporada solo se usa agua de botellon, se mide y si la salinidad baja entonces se prepara sal.

correcto?

cual es el nivel maximo de nitrato y/o fosfato antes de hacer un cambio?

ahora bien, que pasa si se tiene corales de los 'faciles'? cada cuanto es el cambio de agua con corales?



para bajar el costo se puede usar agua sacada del mar en el montaje? que riesgos hay?



para los cambios que tanto se tiene que cambiar? 50% como en plantados? o menos?
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Re: Sal para el salado

Mensaje  PabloCabrera el Mar Ago 09, 2011 7:04 pm

josealb. escribió:en lo que entendi fue que si la densidad esta baja se le tira sal y si esta alta agua dulce pelada ....

y si esta baja de densidad se le tira la sal marina ahy con todo y peces??

bueno, según las instrucciones de Instant Ocean, no es recomendable "tirar" la sal en el acuario, es bueno mezclarla en agua fuera del acuario y luego verterla dentro del tanke.
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Re: Sal para el salado

Mensaje  symon_say el Mar Ago 09, 2011 11:37 pm

Hylik escribió:aaa tu ve ahora si, gracias symon....confirmando



se necesita sal para preparar el agua inicial del montaje, mas sal para los cambios de agua una vez al mes (si no hay corales), para reponer el agua evaporada solo se usa agua de botellon, se mide y si la salinidad baja entonces se prepara sal.

correcto?

Correcto, lo ideal para reponer el agua evaporada es poner un ATO (auto top off) que repone el agua automaticamente, ya que en el salado no es igual que en el agua dulce que puedes dejar varios dias sin reponer el agua, en el salado corres el riesgo de que la salinidad aumente y tus mascotas mueran por hipersalinidad, que son niveles elevados de salinidad, con el ATO el agua se repone automaticamente, reduciendo los errores al verte el agua.

Lo ideal es marcar cual es el nivel adecuado de agua que debe tener el acuario con la primera vez que se llena y tratar de mantenerlo en este nivel.

Hylik escribió:cual es el nivel maximo de nitrato y/o fosfato antes de hacer un cambio?

Ese dato no lo tengo, pero te lo investigo y te dejo saber mas adelante, pero supongo que es igual que en agua dulce, el problema es con los corales que son mucho mas delicados y lo ideal seria tenerlos en 0 o lo mas cercano a 0 posible.

Hylik escribió:ahora bien, que pasa si se tiene corales de los 'faciles'? cada cuanto es el cambio de agua con corales?

El cambio de agua lo determina que tanto sube el nitrato y fosfato, y en caso de tener corales cuales nutrientes y elementos faltan en la columna de agua, aun cuando sean faciles los corales son bastante delicados y requieren un agua en muy buenas condiciones.


Hylik escribió:para bajar el costo se puede usar agua sacada del mar en el montaje? que riesgos hay?

Si, pero debe tomarse de zonas no contaminadas unos cuantos kilómetros mar adentro o en playas virgen donde hay muy poca contaminacion, otro problema es que el agua de mar tiene micro organismos vivos como el plancton que puede morir en el camino y elevar los niveles de amoniaco.

Yo para el montaje pienso usar agua de mar en lo que se hace el ciclado, pero cuando el ciclado este listo voy a cambiar la mayor cantidad de agua posible por agua preparada, la cubeta de sal cuesta $2000 y pico y da para 160g que es mas o menos el total de mi sistema, y considero que no es mucho comparado con lo que se gasta en el montaje de un salado y en las especies que pienso tener, prefiero gastar un poco mas y estar seguro que todo esta en regla.

Alguien me dijo que el acuario vendia el agua de mar a $5 el botellon, ellos la toman de un manantial submarino y las pasan por filtros para quitar aun mas impurezas, el problema es que todas nuestras costas estan fuertemente contaminadas ya que los desagües de la ciudad van a parar alli sin contar lo que vierte el rio ozama.



Hylik escribió:para los cambios que tanto se tiene que cambiar? 50% como en plantados? o menos?

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Re: Sal para el salado

Mensaje  Anfer el Miér Ago 10, 2011 8:32 am

Hylik escribió:
para los cambios que tanto se tiene que cambiar? 50% como en plantados? o menos?



Eso dependera de como este el nitrato de tu agua.



Recuerda que mientras mas limpia el agua mejor para nuestros peces y corales.



Yo aun no eh hecho cambios de agua actualmente, solo estoy completando la evaporacion que de igual forma ayuda con la entrada de agua nueva aunque sea dulce.



Como lo hare es ir cambiando cada semana 5 galones osea un botellon ya preparado de agua hasta que termine de confecionar el sump.



Ya que el sump este hecho solo me limitare a hacer ese mismo cambio cada 15 dias, eso dependera de la cantidad de alimento que heche al agua y los peces y corales que tenga.



Hoy en dia estoy trabajando con el sump para asi olvidarme en el futuro de esos cambios semanales y pasarlo a quicenales.

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Re: Sal para el salado

Mensaje  pepetj el Miér Ago 10, 2011 10:33 am

Yo hacia cambios casi totales de agua una vez por semana. Lo que hay que hacer es preparar el agua de reemplazo por lo menos un dia antes y asegurarse que tengan la salinidad y el pH tan parecidos como sea posible con los del tanque.

Mantuve la rutina de una vez por semana por los primeros 3 meses, a partir de ahi, dado que mi "Algae Turf" mantenia los nitratos y fosfatos en cero, hacia cambios de agua cada 2 o 3 semanas.

Los niveles de Mg y Ca los monitoreaba con frecuencia. Una vez que un salado esta maduro, puede mantenerse con minimo esfuerzo: dosificando Kalkwasser y reponiendo el agua evaporada con agua RO.

Nunca use otra agua que no fuera RO para mis salados (tuve un Nano y un Pico). La mejor sal que encontre en el mercado en aquel entonces (2009-2010) fue la Coralife, que la tenian disponible en cubetas en el Mundo de los Peces.

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Re: Sal para el salado

Mensaje  Anfer el Miér Ago 10, 2011 12:18 pm

pepetj escribió: La mejor sal que encontre en el mercado en aquel entonces (2009-2010) fue la Coralife, que la tenian disponible en cubetas en el Mundo de los Peces.

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Cuanto costara esa sal en cubeta hoy en dia?? confused

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Re: Sal para el salado

Mensaje  Hylik el Miér Ago 10, 2011 12:22 pm

ok...se que depende de los nitratos el cambio pero normalmente hay un minimo o un standard.



por ejemplo pepe los hacia del 100%, otros han hablado de que pudiera ser de menos cantidad. En Dulce normalmente se habla de un 25% no plantado y no menos del 50% en plantados.



Para acuarios salados cual es este standard? 50%? 100%? 25?
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Re: Sal para el salado

Mensaje  pepetj el Miér Ago 10, 2011 12:40 pm

Hylik escribió:ok...se que depende de los nitratos el cambio pero normalmente hay un minimo o un standard.



por ejemplo pepe los hacia del 100%, otros han hablado de que pudiera ser de menos cantidad. En Dulce normalmente se habla de un 25% no plantado y no menos del 50% en plantados.

Para acuarios salados cual es este standard? 50%? 100%? 25?

No hay un estandar. Te toca encontrar el regimen con el que te sientas comodo. Yo soy de la escuela que mientras mas grande el cambio de agua mejor; con la unica excepcion de los tanques que llevo con el metodo de Walstad "El Natural".

Te invito a leer en ReefCentral la informacion para principiantes en salados. Es la fuente de la que mas aprendi; cuando vuelva a intentarlo seguro releere toda esa informacion.

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Re: Sal para el salado

Mensaje  Hylik el Miér Ago 10, 2011 12:47 pm

jeje y la he leido, solo questiono para ayudar a otros a entender y a mi claro esta, ciertas dudas.



ok...el cambio lo decide las circunstancias particulares....



ahora bien no se ya me respondieron pero cual es el nivel maximo de nitratos y fosfatos en un salado antes del cambio?
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Re: Sal para el salado

Mensaje  symon_say el Miér Ago 10, 2011 6:29 pm

Los cambios de agua depende de tus necesidades, pero puedes empezar por un 10-20%.

Sobre el nitrato por encima de 20ppm se considera y el fosfato por encima de 0,1 ppm.

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Re: Sal para el salado

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