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Mi diseno de Cubo Marino

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Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Aqua-R el Sáb Ago 13, 2011 9:07 pm

Pues, yo tambien estoy en eso de los marinos, pero mi montaje, que deberia estar listo, se retraso por un imprevisto, aun asi, sigo leyendo para mejorar mi diseno, una imagen vale mas que mil palabras, luego detallo cada cosa:



El rebosado sera por una caja exterior, con doble perferacion, la principal y la de emergencia, si la de emergencia inicia a usarse es indicativo de que toca limpiar el principal, usare una malla para que no se cuele nada.

El mueble ya lo tengo, solo falta pintarlo(el color sera negro, pero lo puse marron para que se notaran algunos detalles).

En el Algal Scrubber va una lampara y en el DSB/Refugio, va otro, no los puse para que se notaran los detalles.

El Sump sera un envase plastico de 40L, la DSB no sera tan alta, solo 9-10cm, si se preguntan porque separe la bomba de subida, era para evitar alguna turbulencia en el DBS, creen que deberia ponerla en el DSB con una division, me es posible colocarla.

usare solo una o 2 bombas para recircular el agua del acuario, cuantos litros deberia mover?

La bomba de subida de cuanto deberia ser? la altura no es tanta, creo que unos 70 cm(es mucho pero no demasiado haha)

Me gustaria que me indicaran donde poner cada llave de paso.

Luego de esto, tengo todo claro.

Gracias por leer este pedacitico.

Saludos

PD: Este proyecto es una a largo plazo, primero debo reparar mi 200L y pasar mis demasoni a un acuario mas grande.


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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Hylik el Sáb Ago 13, 2011 10:23 pm

todavia no estoy tan versado en salados como los demas compas pero si me parece que la bomba de subida debe de ser igual o mayor a la cantidad de gph que el rebosadero maneja. Debes de tomar en cuenta eso de la altura y la perdida de flujo.



Por eso en mi opinion es mejor pasarse de flujo con la bomba de retorno, osea comprar uina con mas potencia que lo que el rebosadero permite, si se pasa se controla con llaves y plomeria pero si no nos alcanza el flujo estamos en problema
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  PabloCabrera el Sáb Ago 13, 2011 10:29 pm

Bueno todavia no he llegao a ese punto de sump y esa cosa, pero me interesa saber ke vas a poner? corales, solo peces...???
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  PabloCabrera el Sáb Ago 13, 2011 10:33 pm

Hylik escribió:todavia no estoy tan versado en salados como los demas compas pero si me parece que la bomba de subida debe de ser igual o mayor a la cantidad de gph que el rebosadero maneja. Debes de tomar en cuenta eso de la altura y la perdida de flujo.



Por eso en mi opinion es mejor pasarse de flujo con la bomba de retorno, osea comprar uina con mas potencia que lo que el rebosadero permite, si se pasa se controla con llaves y plomeria pero si no nos alcanza el flujo estamos en problema

Si la bomba no da abasto lo unico ke hay ke bucar e bucarse un suape, el lamento de loos pece y sal o agua de mar pa reponer el agua...jejej...eso e cruel...ya fuera de relajo lo mejor e como dice Hylik, mejor k la bomba se pase del flujo de la bajada y cualkier cosa se regula con una llave de paso, regularmente asi es ke se hace.
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  symon_say el Dom Ago 14, 2011 1:19 am

La bomba nunca debe ser superior a la capacidad del rebosadero, y dependiendo de tu objetivo se utiliza una capacidad u otra, por lo regular se necesita de 3-5 veces el volumen del acuario, y puede llegar hasta 10x, siempre y cuando el rebosadero lo permita.

Con 10cm no puedes hacer DSB el nombre lo indica DEEP y 10cm no es DEEP necesitas minimo 6 pulgadas, el ideal minimo son 8", con 10cms tendras una bomba de tiempo que en cualquier momento explota y elimina todo lo que hay en el tanque.

Las llaves de paso se colocan en la bajada y en la subida, pero es mas importante colocar uniones por cualquier cambio futuro que debamos hacer, asi solo se reemplaza una parte y no una tuberia completa, tu overflow tiene una falla de diseño y es que no tiene tubo de emergencia, ese tubo que pones como emergencia no sirve para nada, ya que se conecta al tubo principal, si tienes problemas en el tubo principal tendras problemas en el otro porque pasan por el mismo sitio, deben ser independientes ambos tubos.

Hay muchisimos temas a tratar antes de comenzar a diseñar un salado, y lo primero que debes determinar es que quieres en ese salado, porque de ahi va a depender el planteamiento del mismo, hay muchos tipos de salados y muchas especies que se pueden tener, pero cada tipo tiene requerimientos diferentes y no todos se adaptan a los siguientes, asi que decide que quieres para tu salado si fish only, FOWLR, reef y si es reef que tipo de corales quieres tener, a partir de ahi se diseña.

El algae scrubber en teoria es muy bueno, pero en la practica no lo es, ya que requiere mantenimiento religiosamente cada siete dias o deja de funcionar y se resetea en poco tiempo, para acuarios pequeños y con baja carga biologica puede que funcionen, pero en acuarios mas grande no lo consideraria no solo por el mantenimiento sino tambien por el gasto en energia que conlleva, un sistema berlin es la mejor opcion a mi entender.

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Aqua-R el Dom Ago 14, 2011 8:35 am

Hola amigos

Vamos por partes.

todavia no estoy tan versado en salados como los demas compas pero si me parece que la bomba de subida debe de ser igual o mayor a la cantidad de gph que el rebosadero maneja. Debes de tomar en cuenta eso de la altura y la perdida de flujo.



Por eso en mi opinion es mejor pasarse de flujo con la bomba de retorno, osea comprar uina con mas potencia que lo que el rebosadero permite, si se pasa se controla con llaves y plomeria pero si no nos alcanza el flujo estamos en problema

Como ya aclaro Helpy, Omar, el caudal de bajada debe ser mayor, pues solo baja lo que la bomba sube, si la bomba sube mas de lo que baja se quedara en seco.

Bueno todavia no he llegao a ese punto de sump y esa cosa, pero me interesa saber ke vas a poner? corales, solo peces...???

Hola Pablo

El sump necesita ser redisenado, estuve pensando varios puntos debiles, quiero que mi filtracion sea a base de roca, Refugio y DSB, la poblacion que quiero es sencilla, no me metere en corales por el asuntico de la luz, no porque se va, sino porque llega muy cara, aunque cuando baje algo, seguro pongo algo ademas de peces, osea que mi acuario sera FOWLR(Fish Only With Live Rock).

1-2 Ocellaris
1 gambita boxeadora

Que mas creen que ponga sin problemas?

Si la bomba no da abasto lo unico ke hay ke bucar e bucarse un suape, el lamento de loos pece y sal o agua de mar pa reponer el agua...jejej...eso e cruel...ya fuera de relajo lo mejor e como dice Hylik, mejor k la bomba se pase del flujo de la bajada y cualkier cosa se regula con una llave de paso, regularmente asi es ke se hace.

Pablo, creeme, he tenido que suapiar mucho, haha, y despues tener que rellenar y todo eso, cansa mucho, quiero evitarlo a toda costa.

Con 10cm no puedes hacer DSB el nombre lo indica DEEP y 10cm no es DEEP necesitas minimo 6 pulgadas, el ideal minimo son 8", con 10cms tendras una bomba de tiempo que en cualquier momento explota y elimina todo lo que hay en el tanque.

Anduve leyendo a ver cual era la profundidad indicada y lei que con 10 cm seria suficiente, pero no es ningun problema poner 8", estuve pensando redisenar todo el sump.

tu overflow tiene una falla de diseño y es que no tiene tubo de emergencia, ese tubo que pones como emergencia no sirve para nada, ya que se conecta al tubo principal, si tienes problemas en el tubo principal tendras problemas en el otro porque pasan por el mismo sitio, deben ser independientes ambos tubos.

Que vista Helpy Shocked ¡¡No vi eso!! Haciendo que vaya individual se soluciona no? Ademas de este error notas alguno otro en el rebosadero?

Hay muchisimos temas a tratar antes de comenzar a diseñar un salado, y lo primero que debes determinar es que quieres en ese salado, porque de ahi va a depender el planteamiento del mismo, hay muchos tipos de salados y muchas especies que se pueden tener, pero cada tipo tiene requerimientos diferentes y no todos se adaptan a los siguientes, asi que decide que quieres para tu salado si fish only, FOWLR, reef y si es reef que tipo de corales quieres tener, a partir de ahi se diseña.


Pues yo tengo planteado desde el principio un FOWLR, no pense que fuera necesario para para el diseno, crees que por este tipo de acuario deberia cambiar el diseno? pienso poner algun plumero luego, y algun coral blando cuando ya me sienta listo.

El algae scrubber en teoria es muy bueno, pero en la practica no lo es, ya que requiere mantenimiento religiosamente cada siete dias o deja de funcionar y se resetea en poco tiempo, para acuarios pequeños y con baja carga biologica puede que funcionen, pero en acuarios mas grande no lo consideraria no solo por el mantenimiento sino tambien por el gasto en energia que conlleva, un sistema berlin es la mejor opcion a mi entender.

Bien, entonces crees que con el Sistema Berlin sea suficiente? el acuario no es muy grande que digamos, 120 Litros o 30 Galones, reestudiare el diseno otra vez y si vez algun error avisame.

Gracias a todos!! se aprecia cada respuesta y ayuda!!

Saludos Surprised Very Happy
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  symon_say el Dom Ago 14, 2011 8:59 am

No pusiste las dimensiones del acuario para asi poder ayudarte mejor, te recomiendo que no uses DSB, la ciencia detras de estos es mucho mas complicada de lo que la gente en los foros es capaz de entender, hay muchisimos factores que hay que tener en cuenta a la hora de establecerlo y los beneficios no compensan los riesgos, te recomiendo que el refugio lo hagas con pedazos de roca viva y macroalga, esta sera una mejor opcion.

El sistema berlin de filtrado es el mejor sistema que hay en este momento, por su simplicidad y eficacia, este sistema es capaz de sostener cualquier tamaño de acuario, si piensas tener corales te recomiendo que vayas haciendo las inversiones para esos fines desde un principio, y mas para un tamaño tan pequeño que es considerado nano en los salados, tacha el scrubber de tu lista y ve buscandote un skimmer.

Y si tienes la habilidad proparate unos dibujos con lo que planeas hacer para el acuario y el sump con sus dimensiones para asi ayudarte mejor, si necesitas ayuda con los dibujos me lo dejas saber, que encantado te ayudo.

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Hylik el Dom Ago 14, 2011 11:36 am

me explico



lo que quise decir, es que ni no aparece una bomba con el flujo exacto que se necesita, es mejor comprar una que tenga mayor flujo que una que tenga menos flujo, la de mayor flujo se soluciona mas facil que una que da el flujo menor (con llaves de paso entre otras soluciones)...



y hay que tomar en cuenta la altura, normalmente una bomba da su flujo en 0 pies, por ejemplo ua que dice a 600gph es a 0 pies de altura, regularmente el fabricante tiene una tabla que muestra la altura maxima y los diferentes flujos a cada altura.
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  pepetj el Dom Ago 14, 2011 12:43 pm

No logro figurar como symon_say llega a la conclusion de que el DSB no es bien comprendido.

Uno de los sistemas de filtrado que logre entender mejor fue precisamente el DSB.

Esta es un articulo en RC con buena información, el cual me ayudo a decidirme por irme con DSB para atreverme a tener corales en un tanque Nano.

http://www.reefkeeping.com/issues/2003-06/rs/feature/index.php

Una de las thread mas informativas que he encontrado sobre los conceptos detras de, y los diferentes tipos de filtrado es la siguiente, también en Reef Central:
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?threadid=707105

Sobre el Algae Turf... lo seguro es tomarse 5 minutos para limpiar (no demasiado) la superficie sobre la que crecen las microalgae. Hay mucha flexibilidad en el diseño y no es cierto que gastan mucha energia.

Yo hice un diseño eficiente de Algae Turf en un tubo de PVC de 4" de diametro. Coloque dos lamparas T8 de 20W, 24"L en puntos opuestos dentro del PVC. Coloque este dispositivo en el sump (que estaba detras, no debajo del mueble del tanque) y problema resuelto.

Fotos del primer dia de operacion





Use un sistema de re-circulación (es decir una bombita sumergible pequeña dentro del sump impulsaba el agua hacia la parte superior donde caia por gravedad a traves del algae turf de vuelta hacia el sump). Menos de 50W de consumo con resultado de lecturas que no detectaban nitratos ni fosfatos en cuestión de 3 semanas.

Fotos a los 15 dias de operacion (el tanque ya estaba ciclado cuando instale el Algae Turf)



Con una baja carga biológica en del tanque, puede limpiarse el Algae Turf sin problemas cada dos o incluso 3 semanas.

Cual es el problema en hacer mantenimiento de 5 minutos una vez a la semana? Si no se hace se paga un precio: el tanque corre el riesgo de enturbiarse y desbalancearse con la muerte masiva de microalga que queda sin recibir luz al ser cubierta por algae nueva que crece por encima en el Algae Turf.

Pero para eso tenemos redundancia de filtros... no es que si olvida hacerlo una semana su tanque se va a pique. Yo experimente con mi Nano reef y nada pasaba (en los parámetros que media) si esperaba dos semanas.

Una capa fina de arena en el substrato es mas peligrosa que una capa profunda: razon? la capa fina proporciona supercie ideal para bacterias aerobicas, no solo beneficiosas sino las patogenas. Ante eventos de estres, las criaturas suelen vivir un debilitamiento su sistema inmunologico y se abre la puerta para infecciones oportunistas. Lo he vivido en agua fresca cuando no entendia bien el tema de los substratos.

Sobre la potencia de la bomba, ambos tienen razon. Si usa una valvula de paso en la salida de la bomba es mejor usar una bomba con capacidad superior al del drenaje del overflow; se equilibra abriendo y cerrando la valvula de paso y asi se maneja el sistema en el limite superior de flujo.

Sobre usar una bomba algo menos potente que la capacidad maxima de flujo del overflow, se puede para asegurar no rebosar nunca el tanque de exhibicion y asi no se necesita valvula de paso a la salida de la bomba. Es probable, sin embargo, que usted termine usando un flujo menor del que pudiera tener en su filtrado con mas potencia en la bomba.

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Aqua-R el Dom Ago 14, 2011 7:04 pm

Hola Compas

No pusiste las dimensiones del acuario para asi poder ayudarte mejor, te recomiendo que no uses DSB, la ciencia detras de estos es mucho mas complicada de lo que la gente en los foros es capaz de entender, hay muchisimos factores que hay que tener en cuenta a la hora de establecerlo y los beneficios no compensan los riesgos, te recomiendo que el refugio lo hagas con pedazos de roca viva y macroalga, esta sera una mejor opcion.

El sistema berlin de filtrado es el mejor sistema que hay en este momento, por su simplicidad y eficacia, este sistema es capaz de sostener cualquier tamaño de acuario, si piensas tener corales te recomiendo que vayas haciendo las inversiones para esos fines desde un principio, y mas para un tamaño tan pequeño que es considerado nano en los salados, tacha el scrubber de tu lista y ve buscandote un skimmer.

Y si tienes la habilidad proparate unos dibujos con lo que planeas hacer para el acuario y el sump con sus dimensiones para asi ayudarte mejor, si necesitas ayuda con los dibujos me lo dejas saber, que encantado te ayudo.


Las dimensiones estan en la foto, 23"x17"x16"(LargoxAnchoxAlto), que me da 30 galones, es casi un cubo.

Que peligros ahi en el DSB? se que si no es lo sufiecientemente profundo los gases salen y pueden contaminar el acuario, ademas de esto que puede ocurrir? para ver si mas luego lo podria instalar.

Usare el sistema Berlin, pero no quiero que este sistema sea el unico sustento de mi acuario, no pondre corales, solo algunos plumeros como invertebrados, aunque debo investigar mas sobre ellos, no se nada study .

Crees que necesite Skimmer para 1 payaso, 1 gamba boxeadora y los plumeros(que no iran desde el principio)?

Lo del dibujo, depende, a mano no soy muy bueno, pero se trabajar en Sketch Up 7 y Paint de Windows. Si necesito cualquier ayuda en el diseno te lo notifico! Gracias por el ofrecimiento Companero!! Gozalo

Saludicos!!
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Aqua-R el Dom Ago 14, 2011 7:16 pm

Hola Omar!!

me explico



lo que quise decir, es que ni no aparece una bomba con el flujo exacto que se necesita, es mejor comprar una que tenga mayor flujo que una que tenga menos flujo, la de mayor flujo se soluciona mas facil que una que da el flujo menor (con llaves de paso entre otras soluciones)...



y hay que tomar en cuenta la altura, normalmente una bomba da su flujo en 0 pies, por ejemplo ua que dice a 600gph es a 0 pies de altura, regularmente el fabricante tiene una tabla que muestra la altura maxima y los diferentes flujos a cada altura.

Esta dificil decidir la subida, como quiero que todo el movimiento lo hagan las bombas internas no quiero que la de subida tenga mucho poder, solo el suficiente para que llegue la urna, tu que tienes un Canister, cuanto crees que sea necesario para lograr una subida moderada?

Saludos
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Hylik el Dom Ago 14, 2011 7:34 pm

mi experiencia en canister no se aplica mucho aqui...es a symon o a alfonso que tienes que preguntarle....



en mi opinion por eso digo que con llaves de paso se controla mejor si tienes mucho flujo en caso de que la bomba tenga flujo extra que no quieras.



en cuanto a skimmer en mi opinion y toy aprendiendo de salado, creo que es muy necesario, venden skimmer para nanos me parece
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  PabloCabrera el Dom Ago 14, 2011 7:48 pm

Omar, tu planteamiento esta en lo correcto, mejor ke el caudal de subida sea mayor al de bajada, porke es preferible tener una bomba fundida a encontrarte con la mitad del tanke vacio, ahora bien, no importa si la bajada es mayor ke la subida, todo se arregla con las llave de paso (en ambos lados) porke es imposible tener una bomba ke se adecue justamente al caudal de bajada, son muchos los parametros ke hay k considerar (altura del tanke, diametros de la tuberia bajada/subida, caudal de la momba, etc).
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Aqua-R el Dom Ago 14, 2011 8:12 pm

Hola Pepe!

pepetj escribió:No logro figurar como symon_say llega a la conclusion de que el DSB no es bien comprendido.

Uno de los sistemas de filtrado que logre entender mejor fue precisamente el DSB.

Esta es un articulo en RC con buena información, el cual me ayudo a decidirme por irme con DSB para atreverme a tener corales en un tanque Nano.

http://www.reefkeeping.com/issues/2003-06/rs/feature/index.php

Una de las thread mas informativas que he encontrado sobre los conceptos detras de, y los diferentes tipos de filtrado es la siguiente, también en Reef Central:
http://www.reefcentral.com/forums/showthread.php?threadid=707105

Sobre el Algae Turf... lo seguro es tomarse 5 minutos para limpiar (no demasiado) la superficie sobre la que crecen las microalgae. Hay mucha flexibilidad en el diseño y no es cierto que gastan mucha energia.

Yo hice un diseño eficiente de Algae Turf en un tubo de PVC de 4" de diametro. Coloque dos lamparas T8 de 20W, 24"L en puntos opuestos dentro del PVC. Coloque este dispositivo en el sump (que estaba detras, no debajo del mueble del tanque) y problema resuelto.

Fotos del primer dia de operacion





Use un sistema de re-circulación (es decir una bombita sumergible pequeña dentro del sump impulsaba el agua hacia la parte superior donde caia por gravedad a traves del algae turf de vuelta hacia el sump). Menos de 50W de consumo con resultado de lecturas que no detectaban nitratos ni fosfatos en cuestión de 3 semanas.

Fotos a los 15 dias de operacion (el tanque ya estaba ciclado cuando instale el Algae Turf)



Con una baja carga biológica en del tanque, puede limpiarse el Algae Turf sin problemas cada dos o incluso 3 semanas.

Cual es el problema en hacer mantenimiento de 5 minutos una vez a la semana? Si no se hace se paga un precio: el tanque corre el riesgo de enturbiarse y desbalancearse con la muerte masiva de microalga que queda sin recibir luz al ser cubierta por algae nueva que crece por encima en el Algae Turf.

Pero para eso tenemos redundancia de filtros... no es que si olvida hacerlo una semana su tanque se va a pique. Yo experimente con mi Nano reef y nada pasaba (en los parámetros que media) si esperaba dos semanas.

Una capa fina de arena en el substrato es mas peligrosa que una capa profunda: razon? la capa fina proporciona supercie ideal para bacterias aerobicas, no solo beneficiosas sino las patogenas. Ante eventos de estres, las criaturas suelen vivir un debilitamiento su sistema inmunologico y se abre la puerta para infecciones oportunistas. Lo he vivido en agua fresca cuando no entendia bien el tema de los substratos.

Sobre la potencia de la bomba, ambos tienen razon. Si usa una valvula de paso en la salida de la bomba es mejor usar una bomba con capacidad superior al del drenaje del overflow; se equilibra abriendo y cerrando la valvula de paso y asi se maneja el sistema en el limite superior de flujo.

Sobre usar una bomba algo menos potente que la capacidad maxima de flujo del overflow, se puede para asegurar no rebosar nunca el tanque de exhibicion y asi no se necesita valvula de paso a la salida de la bomba. Es probable, sin embargo, que usted termine usando un flujo menor del que pudiera tener en su filtrado con mas potencia en la bomba.

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No entiendo muy bien porque razon no es recomendable el DSB, pero ya veremos cuando Helpy nos explique, mas luego me tomare mi tiempo para leer los links que me diste con detenimiento.

El Algal Turf si que lo he estudiado con mucho detenimiento, puedo decir que revise unos 20 disenos, teniendo en cuenta varios factores para determinar su eficiencia, entre ellos, el tamano de la maya usada, los Kº, Los reflectores para evitar desperdiciar luz, todos estos y algunos detalles extra los he tomado en cuenta, pero seguire cualquier consejo que me den aqui, les dejo unos links que ayudara a cualquiera en mi situacion:

En Algaescrubber.net:

-Sumario:
http://www.algaescrubber.net/forums/viewtopic.php?f=2&t=1432

-Algunos disenos, lean bien, estan clasificados, y veran modelos muy buenos, algunos, horribles, pero todos son utiles:
http://www.algaescrubber.net/forums/viewtopic.php?f=3&t=26

-Preguntas frecuentes:
http://www.algaescrubber.net/forums/viewtopic.php?f=9&t=68

Me encantaria que me ayuden a decidir, entonces, ¿pongo o no el Algal?

Apoyo lo que dice Pepe, sinceramente no es molesta limpiarlo, dudo que me tome mucho, ademas de que tambien ayuda con las algas en la urna principal.

tu diseno es muy bueno Pepe, pero noto una diminuta falla, pierdes luz por la parte de atras del foco(la que no ilumina la lamina, sino el tubo), son Watts, y Kº desperdiciados, luego de esto, veo el modelo muy bueno.

Que crees de esta poblacion Pepe?

1 o 2 Ocellaris o 1 Payaso Tomate
1 Gamba Boxeadora
1 grupito de plumeros enanos(me gustaria que me hablaras un poco de ellos, se que los mantuviste y no se nada de ellos)

Que mas podria poner sin que la poblacion sea grande

Son 30 Galones, asi que creo que la poblacion es pequena.

Con eso de la capa de arena, a que te refieres? deberia poner una capa gruesa de arena en el Tanque Display y en el Sump, si es asi, de que grosor?

Creo que usare el concepto de "el Overflow baja lo que sube" por lo que usara una bomba de un flujo suficiente, no quiero que mueva los litros necesarios para la circulacion, sino que tenga un flujo moderado.

Saludos y gracias a todos por el empeno en ayudar!!

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Aqua-R el Dom Ago 14, 2011 8:20 pm

Hola amigos

mi experiencia en canister no se aplica mucho aqui...es a symon o a alfonso que tienes que preguntarle....



en mi opinion por eso digo que con llaves de paso se controla mejor si tienes mucho flujo en caso de que la bomba tenga flujo extra que no quieras.



en cuanto a skimmer en mi opinion y toy aprendiendo de salado, creo que es muy necesario, venden skimmer para nanos me parece

Pienso poner una llave de paso en la subida, quien sabe si en algun momento la necesito y no la tengo puesta, tambien podria ser que el flujo es mucho y la arena sale volando, en ese caso, la llave seria necesaria.

El Skimmer es necesario, pero para acuarios grandes, no creo que sirva mucho para lo que quiero, es mas necesario para acuarios de grande dimensiones y una poblacion grande, creo que el skimmer no sacaria nada de basura por la poca poblacion.

Ojala y te veamos en estos proyectos pronto Omar!!

es preferible tener una bomba fundida a encontrarte con la mitad del tanke vacio

Lo dijiste todo Pablo, yo prefiero tener que comprar una bomba que encontrar un reguero, o algun pez muerto.

Saludos!!
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  symon_say el Dom Ago 14, 2011 8:35 pm

Pepe no es que el DSB no sea comprendido por todos, hay muchas personas que han tenido exito con el mismo, el problema con los DSB es que requieren mantenimiento y la mayoria de las personas no saben en que consiste ese mantenimiento, la microfauna de un DSb debe renovarse ya que los organismos que alli habitan no tienen la capacidad de multiplicarse al ritmo en que van muriendo, tambien hay que tener en cuanta que unas cuantas pulgadas cubicas no tendran la capacidad de filtrar 20 o meses su volumen en agua.

He investigado mucho sobre el tema y en mi opinion el beneficio que otorga un DSB no compensa el riesgo de un nuke al tanque por posibles gases que se liberen aun cuando se tenga la profundidad ideal otro problema que tienen muchos DSB es que no estan completamente oscuros, que es la condicion en que viven las bacterias anaerobicas, ya que si le da luz por los lados eventualmente saldran las algas y estas no permiten el estado anaerobico en los sustratos que se encuentran, sepan que un nuke de un DSB tarda años en suceder y sucede de repente, por eso prefiero no correr el riesgo de que de aqui a 5 años cuando mi acuario este tal cual lo quiero de un dia para otro encuentre todo muerto.

Si de todas formas quiere usar DSB recomiendo usar RDSB que es usar el DSB fuera del refugio y conecta a una salida de la bomba y retornando al refugio por gravedad, asi si no nos gusta el trabajo que hace solo hay que desconectarlo y listo y no tener que desarmar medio sump para retirar la arena.

Sobre el algae scrubber usabas 40w de luz para un nano cuando la bomba de mi skimmer para 150g consume 45w, a eso me refiero con el consumo, en un nano no hay problema, pero segun la teoria de Santa Monica, el scrubber necesita 1" cuadrada por galon y 1w por pulgada cuadrada de malla, si calculamos para mi acuario que sera de unos 120g se necesitan unos 120W para que el scrubber manejo los desperdicios contra 45w del skimmer.

Sobre el mantenimiento, si tienes el tiempo y la disposicion de hacerlo es un exito, yo en lo particular no lo tengo, aunque no descarto colocar un algae scrubber pequeño en el mio del lado del refugio para que me ayude a controlar el nitrato y el fosfato, el scrubber es uno de los mejores sistemas de filtrado ya que es bien simple y controla todos los elementos nocivos del acuario cosa que no hace un skimmer, pero para mi es mas trabajo del que me gustaria, mi objetivo es que mi acuario funcione en piloto automatico, que mis trabajos de mantenimiento sean los menos posibles.

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  symon_say el Dom Ago 14, 2011 8:48 pm

La subida debe ser de 3-5x veces el volumen del acuario principal o lo mas cercano al skimmer posible si va a usar, y disculpen que les diga esto de nuevo, pero la bomba de subida nunca debe ser de mayor capacidad que la que la bajada pueda soportar, por una razon muy sencilla cualquier equivocación con la bomba y tienes un tanque rebosado seguro, es mas seguro controlar la bajada y no la subida, ya que la bajada depende de la subida porque la bajada es por gravedad y mandara al sump toda el agua que la bomba le mande siempre y cuando esta no exceda su capacidad.

El skimmer no es necesario ni para grandes ni para chicos, el skimmer es necesario para el tipo de filtrado que quieras hacer, hay skimmers de todos los tamaños, debes colocar uno que sea el doble de tu sistema como maximo para que pueda realizar un trabajo eficiente, de lo contrario seria como llevar un lamborghini a un camino vecinal, es tremendo carro, pero en esa camino es una M.....

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Aqua-R el Dom Ago 14, 2011 9:32 pm

Hola Helpy

Gracias por la pronta respuesta.

Si de todas formas quiere usar DSB recomiendo usar RDSB que es usar el DSB fuera del refugio y conecta a una salida de la bomba y retornando al refugio por gravedad, asi si no nos gusta el trabajo que hace solo hay que desconectarlo y listo y no tener que desarmar medio sump para retirar la arena.

Pues fijate algo, no sabia de eso del RDSB, lo investigare un poco a ver.

Sobre el algae scrubber usabas 40w de luz para un nano cuando la bomba de mi skimmer para 150g consume 45w, a eso me refiero con el consumo, en un nano no hay problema, pero segun la teoria de Santa Monica, el scrubber necesita 1" cuadrada por galon y 1w por pulgada cuadrada de malla, si calculamos para mi acuario que sera de unos 120g se necesitan unos 120W para que el scrubber manejo los desperdicios contra 45w del skimmer.

Buen punto, para mi nano creo que voy bien aventajado con el asunto del scrubber, con 30W y los Kº necesarios tendre una buena filtracion, pero un acuario de digamos, en tu caso, 120G no irias aventajado, como bien lo dices, pierdes, aunque un algal no hara dano, ayuda con las algas tambien.

Sobre el mantenimiento, si tienes el tiempo y la disposicion de hacerlo es un exito, yo en lo particular no lo tengo, aunque no descarto colocar un algae scrubber pequeño en el mio del lado del refugio para que me ayude a controlar el nitrato y el fosfato, el scrubber es uno de los mejores sistemas de filtrado ya que es bien simple y controla todos los elementos nocivos del acuario cosa que no hace un skimmer, pero para mi es mas trabajo del que me gustaria, mi objetivo es que mi acuario funcione en piloto automatico, que mis trabajos de mantenimiento sean los menos posibles.

Tengo el tiempo suficiente para darle mantenimiento, asi que no es mucho problema para mi, como se que debes trabajar mucho el problema es mayor para ti, pero seguro que tienes un tiempito para quitarle algo de alga a tu maya de scrubber.

Gracias por la ayuda Helpy!! siempre se agradece!

Ahi algo que aun nadie me ayuda, la poblacion, que creen:

1 payaso, ocellaris o Tomato
1 gamba boxeadora
1 grupito de plumeros

podria poner algo mas?

Saludos y gracias sinceras!! Very Happy

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  symon_say el Dom Ago 14, 2011 10:51 pm

Claro que si, los plumeros aportan muy poca carga y de hecho ayudan a reducirla porque se alimentan por filtrado eliminando nutrientes que nadie mas se va a comer, son bastante sencillos de mantener, no son corales, son invertebrados y son un gusano que vive dentro del tubo y usa las plumas para alimentarse.

No te recomiendo el tomate porque es uno de los payasos mas grandes y es bastante agresivo, si quieres payaso te recomiendo una pareja de ocellaris procura comprarlos jovenes, que esten en el mismo tanque y que sean del mismo tamaño.

Puedes agregar unos cuantos peces mas, pequeños claro como el bicolor o algo asi e invertebrados como caracoles y cangrejo ermitaño enano.

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Hylik el Lun Ago 15, 2011 8:39 am

symon_say escribió:La subida debe ser de 3-5x veces el volumen del acuario principal o lo mas cercano al skimmer posible si va a usar, y disculpen que les diga esto de nuevo, pero la bomba de subida nunca debe ser de mayor capacidad que la que la bajada pueda soportar, por una razon muy sencilla cualquier equivocación con la bomba y tienes un tanque rebosado seguro, es mas seguro controlar la bajada y no la subida, ya que la bajada depende de la subida porque la bajada es por gravedad y mandara al sump toda el agua que la bomba le mande siempre y cuando esta no exceda su capacidad.

El skimmer no es necesario ni para grandes ni para chicos, el skimmer es necesario para el tipo de filtrado que quieras hacer, hay skimmers de todos los tamaños, debes colocar uno que sea el doble de tu sistema como maximo para que pueda realizar un trabajo eficiente, de lo contrario seria como llevar un lamborghini a un camino vecinal, es tremendo carro, pero en esa camino es una M.....



ok entendi lo que dices, recomiendas usar la llave de paso en la bajada, si la bomba es superior en gph. De todas formas he visto instalaciones de sump con llaves de paso tanto en la bajada como la subida, cada cual pudiera experimentar para saber como es mejor.
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  PabloCabrera el Lun Ago 15, 2011 9:45 am

Hylik escribió:
symon_say escribió:La subida debe ser de 3-5x veces el volumen del acuario principal o lo mas cercano al skimmer posible si va a usar, y disculpen que les diga esto de nuevo, pero la bomba de subida nunca debe ser de mayor capacidad que la que la bajada pueda soportar, por una razon muy sencilla cualquier equivocación con la bomba y tienes un tanque rebosado seguro, es mas seguro controlar la bajada y no la subida, ya que la bajada depende de la subida porque la bajada es por gravedad y mandara al sump toda el agua que la bomba le mande siempre y cuando esta no exceda su capacidad.

El skimmer no es necesario ni para grandes ni para chicos, el skimmer es necesario para el tipo de filtrado que quieras hacer, hay skimmers de todos los tamaños, debes colocar uno que sea el doble de tu sistema como maximo para que pueda realizar un trabajo eficiente, de lo contrario seria como llevar un lamborghini a un camino vecinal, es tremendo carro, pero en esa camino es una M.....



ok entendi lo que dices, recomiendas usar la llave de paso en la bajada, si la bomba es superior en gph. De todas formas he visto instalaciones de sump con llaves de paso tanto en la bajada como la subida, cada cual pudiera experimentar para saber como es mejor.

Lo ideal es tener llaves de paso tanto en la bajada como en la subida.
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  symon_say el Lun Ago 15, 2011 11:46 am

Lo que dijo Pablo, lo ideal es tener la mayor cantidad de llaves de paso y uniones universales como sea posible, asi es mas facil tener control y hacer cambios.

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  pepetj el Lun Ago 15, 2011 12:55 pm

symon_say:

Ahora entendi lo que quisiste decir.

Yo soy de los que disfruta hacer mantenimiento intensivo; dedico varias horas a mis tanques a diario (tengo la dicha de disponer de ese tiempo).

Un DSB es bastante seguro si se cuida; puede ser letal si no se cuida. Tienes razon en tus planteamientos.

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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Aqua-R el Lun Ago 15, 2011 6:05 pm

Hola a Ambos

Amigos, estuve estudiando la posibilidad de usar un Skimmer en conjunto con el Refugio y el Algal, creo que desistire de el RDSB por los posibles riesgos, ya que soy propenso a descuidarme..

El modelo es el siguiente, es muy sencillo, tengo todas las piezas para armarlo, asi que para esta semana no armo a ver como funciona.





Es realmente sencillo, 2 botellas de 3 litros cortada por la seccion mas larga, unidas con pegamento, y con una cabeza de poder hace el agua entrar y sale por el otro lado, en la salida ahi una especie de pata o burrito que evita que se caiga, y funciona, segun el usuario de RC el precio fue 65 USD, bastante economico, es un indicativo, de como dice el usuario de que no hace falta pagar mucho para tener un marino, les cito algo que me gusto:

This thread is mainly to show the ney-sayers that I ran into on my club's forum....A young college guy is looking for a skimmer, on a budget, and a bunch of folks chose to flog him for not having tons of cash to throw at this hobby

Este caso se me aplica a mi, mas luego les muestro el Skimmer terminado, ya tengo todos los materiales menos una botella, que comprare manana.

Saludos
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Re: Mi diseno de Cubo Marino

Mensaje  Anfer el Lun Ago 15, 2011 7:48 pm

Se ve bien ese skimmer brico (DIY) esta en que funcione como se espera. Gozalo

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